Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8762

#7451 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:42

Вы забыли про юридическую бесплатную помощь, которую должностные лица государственных и муниципальных учреждений обязаны оказывать в рамках исполняемых органом функций: разъяснения там всякие давать, консультации и прочее

а адвокатура причем?  Адвокатская монополия? Все дело в бабле, вот и все. Все ссылки на право на квалифицированную юрпомощь - лицемерие. Адвокаты услуги за деньги оказывают, как и другие юристы. Вот только руководству адвокатуры не нравится, что такой жирный кусок уплывает из их рук. 


  • 0

#7452 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:48

а адвокатура причем?

А Вы писали про адвокатуру? 

Я читаю про право на юридическую помощь. Нотариус тоже дает разъяснения и консультации клиентам, в суде суд разъясняет права бесплатно. Есть множество способов реализации права на юридическую помощь без адвоката. Это явно не только бесплатный защитник. Хотя, какой он бесплатный? Просто отсрочка предоставляется демонам


  • 0

#7453 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:50

А Вы писали про адвокатуру? 

речь об адвокатской монополии, введение которой оправдывают правом граждан на получение квалифицированной юридической помощи. 

 

Есть множество способов реализации права на юридическую помощь без адвоката.

есть, да. 

 

На самом деле руководству адвокатуры нужны деньги, а кому-то в Минюсте еще один рычаг на непослушных адвокатов... А на граждан всем плевать.


Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 17:56

  • 1

#7454 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:59

речь об адвокатской монополии, введение которой оправдывают правом граждан на получение квалифицированной юридической помощи.   

При этом никто не собирается снимать эти обязанности с госорганов и прочих.  О какой монополии тогда речь? Если речи про узкую монополию - в суде, можно и там извратиться, например максимально подробно описывать ситуацию и аргументы в письменном виде и просить рассмотреться в отсутствии представителя. Шли бы эти авокадо лесом со своими хотелками. Читать всех учили, понимать тоже, любой может сесть и проработать свой вопрос досконально. Из той же судебной практики начерпать. Не обязательно юрист. У меня в одном заседании главбух просто уделал налоговую по одному пункту с расчетом пени, по остальным, правда,  мне пришлось. Я свое дело никому не доверю, ни адвокату, ни прокурору. Пятый раз ходила 07.08.2018. Скоро опять пойду.


  • 0

#7455 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:03

 О какой монополии тогда речь?

о монополии на деньги доверителей.  :mosk:


Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 18:04

  • 0

#7456 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:12

На самом деле руководству адвокатуры нужны деньги

У них есть общее тайное руководство?


  • 0

#7457 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:17

Вполне открытое. 


  • 0

#7458 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:23

Вполне открытое. 

Вы не путаете руководство с органом самоуправления? Или с корпоративным заговором? Или еще с чем то?


  • 0

#7459 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:40

Я свое дело никому не доверю, ни адвокату, ни прокурору.

 

 

Если ты сам себе адвокат, значит твой клиент идиот!

 

– адвокатами работают люди, которые нигде не нужны – ни в МВД, ни в ФСБ, ни в прокуратуре и т. д.

– адвокаты – мошенники, и всегда будут зарабатывать на несчастье людей;

– при той коррупционной пирамиде в государстве, где её" крышей" является судебная система-адвокат абсолютно бесполезная фигура! Исключение составляют мелкие дела, где ни у одной из сторон нет денег, чтобы купить суд или судью, для решения вопроса в их пользу! Во всех других случаях – адвокат, к сожалению, посредник для передачи денег судье! Честный адвокат, при таком положении правосудия в стране, не может быть успешным, а в таком случае – за что его не то, что любить, даже уважать?


  • 0

#7460 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 20:28

давайте примеры, когда адвокатов лишили статуса за ненадлежащее оказание услуг!!! Давайте примеры, а не балабольте!!!

Вы в данном примере под "ненадлежащим оказанием услуг" понимаете случаи, когда адвокат в суде не то сказал или же сказал, либо сделал что-то не в тот момент, когда это было бы говорить или, соответственно, делать более уместно, или сделал (не сделал), сказал (не сказал) то, что не нужно (нужно) было сказать (сделать), в результате чего исход дела получился не таким, каким он по идее должен был быть? Если да, то я вообще считаю, что по этим параметрам невозможно объективно оценить качество предоставленной услуги по ведению судебного дела. Потому что и стороны по делу, и судьи являются людьми, поэтому на одних те или иные слова, либо действия могут оказать одно влияние (например, вызвать растерянность), на других - другое. И как тогда установить, какое влияние на представителя противоположной стороны или судью оказало бы иное действие или такое же, но выполненное в другой момент? Другое дело, если адвокат совершил роковую ошибку в суде первой инстанции (то есть, такую, которую законодательно запрещено исправлять в судах вышестоящих инстанций) - например, не представил вообще доказательства, относящиеся к делу, по неуважительной причине, в результате чего суд неверно установил обстоятельства и вынес не то решение, какое при отсутствии подобной ошибки адвоката должно было быть вынесено. Но был ли хоть один случай, когда за подобного рода промах адвоката лишали статуса или применяли к нему иные меры взыскания?


Сообщение отредактировал akramar: 11 August 2018 - 17:17

  • 0

#7461 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 22:36

например, не представил вообще доказательства, относящиеся к делу, по неуважительной причине, в результате чего суд неверно установит обстоятельства и вынесет не то решение, какое при отсутствии подобной ошибки адвоката должно быть вынесено.

 

Кажется, было: абалакатус пропустил срок апелляционного обжалования, который не был восстановлен судом.


  • 0

#7462 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 05:14

Ну и как, лишили его статуса?


  • 0

#7463 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 08:54

Вы не путаете руководство с органом самоуправления? Или с корпоративным заговором? Или еще с чем то?

мне вообще плевать как называть тех людей, которые лоббируют введение монополии. Пилипенко один из них.


  • 2

#7464 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 12:30

Статистика демонстрирует, что значительное число таких граждан являются малоимущими, пенсионерами, инвалидами, относятся к иным социально незащищенным категориям граждан.

Вы когда-нибудь непосредственно с населением работали? Я на самом деле удивлен, что на всю страну только тысячу жалобщиков нашлось) А из этой тысячи, вангую, как минимум треть - полная хрень из разряда "да он всего пару слов на суде сказал, за что такие деньжищи-то?" 


Сообщение отредактировал ztr: 13 August 2018 - 12:30

  • 0

#7465 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 13:33

 

Статистика демонстрирует, что значительное число таких граждан являются малоимущими, пенсионерами, инвалидами, относятся к иным социально незащищенным категориям граждан.

Вы когда-нибудь непосредственно с населением работали? Я на самом деле удивлен, что на всю страну только тысячу жалобщиков нашлось) А из этой тысячи, вангую, как минимум треть - полная хрень из разряда "да он всего пару слов на суде сказал, за что такие деньжищи-то?" 

 

Моя самая любимая категория - дармоеды с психологией иждивенца. Им все должны, должны много, качественно  и бесплатно. Раз они люмпены, к ним должно быть особое уважение, вследствие пролетарско-голодранского происхождения.  Поубивав бы.


  • 1

#7466 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 15:02

Но был ли хоть один случай, когда за подобного рода промах адвоката лишали статуса или применяли к нему иные меры взыскания?

Адвоката хоть статуса можно лишить. Несколько лет взад приходили на консультацию люди: выдали уристу доверку на ведение дела по получению долга по договору займа 2 лям. Урист подал иск. Ответчики нашли выход на уриста и он в процессе заявил об отказе от иска (в нот доверке это предусмотрено). Продинамил истцов.Решение вступило в силу.

Подали заявление в полицию. Результат, полагаю известен и предсказуем. В ВУД отказали, типа выж сами ему доверку с ТАКИМИ полномочиями выдали...


  • 1

#7467 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 15:35

Решение вступило в силу. Подали заявление в полицию.

А апелляцию подавали?


  • 1

#7468 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 16:33

Адвоката хоть статуса можно лишить.

за это? 

Несколько лет взад приходили на консультацию люди: выдали уристу доверку на ведение дела по получению долга по договору займа 2 лям. Урист подал иск. Ответчики нашли выход на уриста и он в процессе заявил об отказе от иска (в нот доверке это предусмотрено). Продинамил истцов.Решение вступило в силу.

 

Ответчики нашли выход на уриста

доказано? 


А апелляцию подавали?

видимо, нет, а срок не догадались восстановить.  :facepalm:


Подали заявление в полицию. Результат, полагаю известен и предсказуем. В ВУД отказали, типа выж сами ему доверку с ТАКИМИ полномочиями выдали...

логично. Сам по себе отказ от иска не является нарушением обязательств представителем. 


Для неадвокатов есть ч.5 статьи 159 УК РФ (в крайнем случае)  + дополнительное наказание в виде запрета заниматься определенной деятельностью. 

 


Сообщение отредактировал qwerty))): 13 August 2018 - 16:29

  • 0

#7469 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 17:40

А апелляцию подавали?

а основания? Доверка "полная", они ко мне на консультацию пришли (спустя 3 мес после решения) а доверку еще не отозвали. Крестьяне..... :(


  • 0

#7470 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 18:26

а основания?

основания - не было согласования представителя с доверителем об отказе от иска.

Несмотря на доверку.

 

 

они ко мне на консультацию пришли (спустя 3 мес после решения) а доверку еще не отозвали. Крестьяне....

ССЗБ. И монополия тут не поможет. 


  • 0

#7471 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:08

 

А апелляцию подавали?

а основания? 

 

Может, не был истец лично извещен?


  • 0

#7472 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:09

наличие полномочий означает, кмк, лишь то, что поверенный вправе их использовать,

но действовать он должен разумно и добросовестно в интересах доверителя. 

Реализация полномочия по отказу от иска лишь на том основании, что полномочия есть, но без оглядки на интересы доверителя - не айс.

 

Доказать факт сговора трудно. Но само по себе такое поведение может быть основанием к привлечению к ответственности, в т.ч. гражданско-правовой. 

 

добавлено позже: и дисциплинарной 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 13 August 2018 - 19:16

  • 0

#7473 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:23

Может, не был истец лично извещен?

Истец написал (как урист ему подсказал) заявление в суд, типа прошу повесток не высылать, занят на работе, рассмотреть в моё отсутствие, полностью доверяю своему представителю. Вот так... Яж говорю-деревеньщина :(


Доказать факт сговора трудно

Сложности в том, что истец и ответчик племянник и родная тетка. Урист в мусарне дал объяснения, типа доверитель сказал ему о том, что с тёткой своей он вопрос урегулировал и просит иск отозвать. Слова против слов. Презумпция невиновности...

Я сказал истцу о том, что шансы отбиться стремятся к нулю, он видать еще к кому то сходил на консультацию. Короче даже Постановление об отказе ВУД обжаловать не стал. Урист у нас личность известная, КЮН, в институте преподаёт. Ходил к ректору, тот только репой покивал, тож человек непростой, второе гражданство у него Мальтийское. Домушку там прикупил. Даж в СМИ как то инфа промелькнула и тут же пропала. Рассея :(((


и дисциплинарной 

да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали


  • 0

#7474 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:38

Контролировать надо представителя, в заседания с ним ходить... и т.д.


да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали

ну тем более. 


  • 0

#7475 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:45

Истец написал (как урист ему подсказал) заявление в суд, типа прошу повесток не высылать, занят на работе, рассмотреть в моё отсутствие, полностью доверяю своему представителю.

а если бы истец не сделал такого заявления? Разве у суда было право объявлять перерыв, например, и выяснять у истца, поддерживает ли он заявление представителя? Я думаю - нет - раз уж есть полномочия у доверителя. 

 

Урист в мусарне дал объяснения, типа доверитель сказал ему о том, что с тёткой своей он вопрос урегулировал и просит иск отозвать. Слова против слов. Презумпция невиновности...

Это вопрос доказывания. Я же говорю о ситуации, когда представитель совершил отказ  "на ровном месте"

да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали

если ты не берешь деньги за свою помощь, это не дает тебе право творить подлость и чинить вред.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных