Сообщений в теме: 60

[Duncan MacLeod]

Jurmorist

вы издеваетесь над кем? над ВАСом, над нами? или над логикой?

Я не издеваюсь ни над кем. Я хочу понять.
По какой причине нельзя требовать проценты и пени по ст. 48, если простой вексель к платежу не предъявлялся, а сразу подан иск.
Почему вместо предъявления к платежу нельзя сразу подать иск?

.Ссылка кассатора на отсутствие протеста векселей в неплатеже признается несостоятельной, ибо ответственность векселедателя простого векселя наступает независимо от наличия протеста (статьи 53, 77 Положения о переводном и простом векселе)
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 10 апреля 2003 г. N КГ-А40/1807-03

Ответчик полагает, что истец ни до, ни во время судебного разбирательства не предъявлял к векселедателю требование об оплате вексельного долга и процентов и пеней по нему, был предъявлен суду в доказательство обладания им.

Рассмотрев доводы жалобы и отзывов, изучив материалы дела, выслушав представителей сторон, проверив в соответствии со статьями 286, 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность и обоснованность оспариваемых судебных актов, кассационная инстанция не находит оснований для их отмены или изменения.
Довод жалобы о непредъявлении векселя к платежу в каком-либо порядке не может быть положен в основу постановления кассационной инстанции, поскольку факт предъявления иска по спорному векселю и наличие его в материалах дела свидетельствуют о предъявлении векселя к платежу в исковом порядке. Возможность предъявления векселя к платежу в таком порядке упомянута в приведенном выше Постановлении Пленумов.

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 10 апреля 2003 г. N КГ-А40/1807-03

Как же я издеваюсь на практикой АС и ВАС? Вот практика.

[Идеолог движения]

По какой причине нельзя требовать проценты и пени по ст. 48, если простой вексель к платежу не предъявлялся, а сразу подан иск.

по той же самой - проценты - это ответственность, а она возникает с момента нарушения, а нарушение с момента предъявления, то есть с момента иска, то есть с момента когда суд установит это, т.е. с момента решения

Так как деньги находятся у должника и он фактически ими пользуется, раз не внёс на депозит компетентному органу.

в том то и отличие векселя от договорных обязательств (когда должен платить по известным реквизитам - не заплатил - идут проценты)
в том и отличие, что по векселю платят по предъявлению - это свойство такое ценной бумаги, называется на юридическом языке "права, выраженные в цб, реализуются по ее предъявлению" (ГК РФ)
т.е. в этом смысл ценной бумаги - нет бумаги - нет платежа, никто не обязан и не заинтересован платить, пока вексель не будет сдан, а то так можно пятьсот раз заплатить
к тому же - если бумага оборотная - откуда я вообще знаю кто должник? пока он предъявился


Добавлено @ 20:39

Вот практика.

ну и где там написано, что надо платить проценты кредитору, который мне не сдал мой вексель? платити - а вексель пусть гуляет тем временем в обороте...так чтоли?
вы вообще понимаете, что значит ЦЕННАЯ да еще и БУМАГА?
в это весь и прикол - пока я свой ране выданные вексель лично в руки не возьму (и не уничтожу) - мне платить - большое западло, потому как я не уверен кому плачу и есть ли у него моя бумага

а раз вы бумагу не предъявили (не сдали мне оригинал)- то за что я должен нести ответственность в виде процентов?

с вами так договоришься. так перевозчики будут платить проценты до предъявления коносамента - хорошенькое дело, мне коносамент не несут, а я плати пеню - где логика?

[Duncan MacLeod]

Jurmorist

Хорошо. Логика есть. Следовательно, всё равно такой вывод (Ваш отличный от выводов других).

Проценты и пени по простому векселю платятся (другие утверждают, что не платятся вообще), но с момента вынесения решения судом по предъявленному иску.
Период с наступления дня платежа и до вступления решения в законную силу (или до дня принятия решения?) выпадает.

Уже кое что.

Глядишь и придём к общему мнению, что проценты и пеня при предъявлении иска платятся по простому векселю векселедателем и со дня наступления срока платежа, указанному в векселе.

[Идеолог движения]

Вобликов
если точнее, то
не с момента вынесения, а с момента вступления в силу, т.к. невступившие решение ничего не подтверждает, в том числе фактпредъявления
а по поводу периода от вступления в силу до исполнения - вопрос спорный, но на практике никого не волнующий, так как считается. что с момента вступления появляется возможность исполнения не считаю несколько рабочих дней, посему несудебное этоо дело, а у пристава нету полномочий ...

[Faust]

Глядишь и придём к общему мнению, что проценты и пеня при предъявлении иска платятся по простому векселю векселедателем и со дня наступления срока платежа, указанному в векселе

Ну, слава Аллаху!
Вобликов, вы наконец-то поняли, что если обязанность платить не наступила, не может быть ответсвенности за неисполнение оной?

[Duncan MacLeod]

Jurmorist
Faust

Таким образом подведём черту.

В отличие от исполнения обязательств по договору, где ответственность наступает со дня срока указанного для исполнения обязательства и независимо от того, предъявлено или не предъявлено требование об исполнении этого обязательства, в вексельном праве ответственность за неисполнение по векселю наступает лишь в случае предъявления требования о платеже в обусловленный в векселе срок (день).

При предъявлении иска к векселедателю простого векселя или акцептанту переводного векселя (авалистам, если аваль был дан за указанных лиц) ответственность за неисполнение обязательства (за неплатёж по векселю) наступает со дня предъявления к платежу.
При подаче иска предъявлением к платежу будет считаться день вступления в силу решения суда.

Что и требовалось.

Хирург, как я понял, утверждал:-"Ответственность за неплатёж по векселю невозможна, если вексель не был предъявлен к платежу в день указанный в векселе. Невозможна ответственность по ст. 48 Положения том числе и даже при подаче иска".

Я же старался донести, что ответственность за неплатёж по ст. 48 Положения должна быть, если вексель не предъявлялся к платежу в неисковом порядке, а был заявлен иск.

Добавлено @ 01:28
Вот доказательство этого. Просто я не говорил с какого момента возникает эта ответственность, если до подачи иска вексель к платежу не предъявлялся .
Вобликов

Я считаю (аргументы привёл), что веселедержатель простого векселя в иске против векселедателя простого векселя и авалиста (если он имеется) может требовать всё, что установлено ст. 48 Положения, включая штрафные проценты и пени, независимо от того, предъявлял ли он простой вексель к платежу или не предъявлял. Независимо от того, был совершён протест или же протеста не было.

Добавлено @ 01:30
Ну так как? Правильно или неправильно?
Ваше мнение, друзья!!

[Идеолог движения]

Вобликов
вы сейчас пытаетесь развить спор с Хирургом относительно деталей, зацепившись за них, которые не были основным вопросом обсуждения

потому что это совсем другой вопрос
Хирург имел в виду, что нельзя привлекать к ответственности ДО решения вопроса о факте предъявления
ес-но - при подаче иска это не известно.....
а вы говорите - воообще - могуть быть проценты или нет....
могут - но сильно теоретически,
но ДО предъявления не могут
т.е. не путайте всех по второстепенным мелочам

[Duncan MacLeod]

Jurmorist

Ну так как? Правильно или неправильно? Ваше мнение, друзья!!

Не надо про Хирурга.
Правильно или неправильно?

[Идеолог движения]

что конкретно то? вправе ли предъявлять проценты? предъявляйте, только когда и где? в первом решении вам их не дадут, оно вступит в силу, должник заплатит основной долг, какие проценты вы получите? никакие...

[Duncan MacLeod]

Jurmorist

Как не дадут. Постановление Пленума ВС и ВАС 6/8

Суд в решении должен указать сумму с которой начисляются проценты, день с которого начинается начисление, и сумму процентов за день, а также, что проценты начисляются по день уплаты долга.
Добавлено @ 06:13
А должник в день вступления решения в законную силу ленег не уплатит.
Добавлено @ 06:15
Вот и проценты и пеня.

[Drogan]

если вы предъявляетесь к векселедателю простого векселя протест вообще не нужен.