По моим данным обсуждаемый нормативный акт официально опубликован не был. Может и вообще опубликован никогда не будет. И как форма ТТН №1-Т возможно никогда не станет обязательным.
Добавлено в [mergetime]1206610802[/mergetime]
Tony V у нас тоже хорошие акты (читатй расписки). Если надо кину. Но в суде у нас не разу тьфу тьфу с ними проблем не было.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 92
#52
Отправлено 27 March 2008 - 17:22
ГОСТЬЯ
А у нас вообще расписок нету
И пусть клиент докажет, что мы у него груз принимали
А у нас вообще расписок нету
И пусть клиент докажет, что мы у него груз принимали
#53
Отправлено 27 March 2008 - 17:51
AlexJalnin а вы чем докажите, что услугу оказали?
или что груз приняли в коробках с двойным скотчем (или не в коробках завода изготовителя) или что тара изначально не соответствовала условиям перевозки груза, но клиент настоял на приеме в таком виде?
вот собственно для чего нам служат наши акты.
или что груз приняли в коробках с двойным скотчем (или не в коробках завода изготовителя) или что тара изначально не соответствовала условиям перевозки груза, но клиент настоял на приеме в таком виде?
вот собственно для чего нам служат наши акты.
#54
Отправлено 27 March 2008 - 18:04
ГОСТЬЯ
Многими другими документами (подписанными с обеих сторон).
А вот как мы можем писать о
Обязанности перевозчика при приеме груза четко прописаны, все оговорки делаются в ТТН.
а вы чем докажите, что услугу оказали?
Многими другими документами (подписанными с обеих сторон).
А вот как мы можем писать о
если груз принимает перевозчик, а мы его даже не видим ?или что груз приняли в коробках с двойным скотчем (или не в коробках завода изготовителя) или что тара изначально не соответствовала условиям перевозки груза, но клиент настоял на приеме в таком виде?
Обязанности перевозчика при приеме груза четко прописаны, все оговорки делаются в ТТН.
#55
Отправлено 08 April 2008 - 21:55
Bulichev
коллега, не поделитесь ноу-хау по формам документов
пытаюсь придумать удобоваримые формы для себя, хочется посмотреть на чужие достижения
коллега, не поделитесь ноу-хау по формам документов
пытаюсь придумать удобоваримые формы для себя, хочется посмотреть на чужие достижения
Сообщение отредактировал RLaw: 08 April 2008 - 21:56
#56
Отправлено 01 July 2008 - 19:57
Кто-нибудь подскажите, так можно все оставить "как раньше"?
Роль поручения прекрасно исполняла Заявка, а ТТН прекрасно заменяла расписку.
Если нет, чем нам это грозит?
Каковы санкции??? У нас огромный документооборот и менять все документы сов семи клиентами было бы ооочень тяжело.
Был процесс 04.06.2008 - по тэд, никаких фопросов вроде бы у судьи не возникло.
Поделитесь мыслями??????
Роль поручения прекрасно исполняла Заявка, а ТТН прекрасно заменяла расписку.
Если нет, чем нам это грозит?
Каковы санкции??? У нас огромный документооборот и менять все документы сов семи клиентами было бы ооочень тяжело.
Был процесс 04.06.2008 - по тэд, никаких фопросов вроде бы у судьи не возникло.
Поделитесь мыслями??????
#57
Отправлено 23 July 2008 - 13:21
Ощущение такое, что никто из экспедиторов и их клиентов ничего не поменял в документообороте после издания вышеупомянутого Приказа минтранса.
На практике попытка истребовать расписку у Экспедитора натыкается на истошные вопли и крики, мол че лезете, работать мешаете бюрократы, если будет нужно, потом када-нибудь нарисуем и экспедиторскую расписку и еще че нужного будет.
Я даже стесняюсь с такой хрэнью к менегерам приставать. Не хотят они с экспедиторами договариваться. А мне выдают, скажи как сделать, чтобы было правильно и ничево делать не надо было.
И главное. Я их понимаю. Документооборот складывался годами и отвечает реалиям нынешнего времени, когда все происходит быстро, документы передаются по факсу и мэйлу.
А к экспедиторской расписке нужна дополнительная туча документов (доверенности), опять те же ТТН нужно оформлять, т.е приказ ничего не изменил а лишь добавил необходимость оформлять пару бестолковых документов. И вопрос лишь в том, обязательно ли их предъявление будет в суде в случае чего или в налоговой, когда вычет понадобиться произвести.
Если нет, что тему можно закрыть, а приказ Минтранса отправить в овраг и поджечь.
Поэтому, ГОСПОДА!!!! если кто-чиво услышит про это в суде или в налоговой, не стесняйтесь, расскажите…
На практике попытка истребовать расписку у Экспедитора натыкается на истошные вопли и крики, мол че лезете, работать мешаете бюрократы, если будет нужно, потом када-нибудь нарисуем и экспедиторскую расписку и еще че нужного будет.
Я даже стесняюсь с такой хрэнью к менегерам приставать. Не хотят они с экспедиторами договариваться. А мне выдают, скажи как сделать, чтобы было правильно и ничево делать не надо было.
И главное. Я их понимаю. Документооборот складывался годами и отвечает реалиям нынешнего времени, когда все происходит быстро, документы передаются по факсу и мэйлу.
А к экспедиторской расписке нужна дополнительная туча документов (доверенности), опять те же ТТН нужно оформлять, т.е приказ ничего не изменил а лишь добавил необходимость оформлять пару бестолковых документов. И вопрос лишь в том, обязательно ли их предъявление будет в суде в случае чего или в налоговой, когда вычет понадобиться произвести.
Если нет, что тему можно закрыть, а приказ Минтранса отправить в овраг и поджечь.
Поэтому, ГОСПОДА!!!! если кто-чиво услышит про это в суде или в налоговой, не стесняйтесь, расскажите…
#58
Отправлено 23 July 2008 - 17:08
Полностью согласна! Просто ужас, пришлось битых два часа объяснять менеджерам, что это нужно, они чертыхаясь вроде бы согласились... Но им двойная работа в этом поручении толком не содержится никакой информации, и наш менеджер будет отправлять его вместе со страой формы документом, обозванным теперь по-новому(((((((
Да и операторам теперь не весело, с распиской.
И кто это придумал??????Явно человек далекий от экспедиции
Да и операторам теперь не весело, с распиской.
И кто это придумал??????Явно человек далекий от экспедиции
#59
Отправлено 22 August 2008 - 12:56
Господа, время немного прошло. может что-то новенькое у кого-то появилось, поделитесь.
Я пытаюсь все сделать правильно в организации ТЭ. Мы и отправляем грузы и получаем.
Очень интересно, каким опытом поделитесь?
Я пытаюсь все сделать правильно в организации ТЭ. Мы и отправляем грузы и получаем.
Очень интересно, каким опытом поделитесь?
#60
Отправлено 22 August 2008 - 19:23
Кто-нибудь когда-нибудь пользовался складской распиской и что это за хрень такая?
В каких случаях она применяется, когда экспедитор сам является складом и хранит груз?
В каких случаях она применяется, когда экспедитор сам является складом и хранит груз?
#61
Отправлено 22 August 2008 - 20:05
Alex King
думаю такая расписка должна выдаваться, когда экспедитор принимает груз на хранение на свой склад, т.е. если склад принадлежит экспедитору на праве собственности, аренды и пр.
Ветер дует от документов ФИАТА. Можете посмотреть комментарии, например, тут: www.freightforwarders.hu, раздел "FIATA"
думаю такая расписка должна выдаваться, когда экспедитор принимает груз на хранение на свой склад, т.е. если склад принадлежит экспедитору на праве собственности, аренды и пр.
Ветер дует от документов ФИАТА. Можете посмотреть комментарии, например, тут: www.freightforwarders.hu, раздел "FIATA"
#62
Отправлено 25 August 2008 - 15:01
пока изучала все тонкости ТЭ мозг вскипел.
подскажите, все-таки, договор ТЭ - является агентским, если Э-р потом будет прибегать к другим организациям для выполнения условий договора (то есть не лично выполняет обязанности по договору)?
пытаюсь избежать агентского договора и переделать договор на оказание услуг, так как Э-р не хочет показывать первичные доки по расходам и не хочет предоставлтяь отчеты агента.
подскажите, все-таки, договор ТЭ - является агентским, если Э-р потом будет прибегать к другим организациям для выполнения условий договора (то есть не лично выполняет обязанности по договору)?
пытаюсь избежать агентского договора и переделать договор на оказание услуг, так как Э-р не хочет показывать первичные доки по расходам и не хочет предоставлтяь отчеты агента.
#63
Отправлено 25 August 2008 - 15:06
Гюзель
не является. более того, по мнению некоторых авторитетных товарищей вроде Витрянского даже не является посредническим договором в отличие от агентского.
подскажите, все-таки, договор ТЭ - является агентским
не является. более того, по мнению некоторых авторитетных товарищей вроде Витрянского даже не является посредническим договором в отличие от агентского.
#64
Отправлено 25 August 2008 - 15:19
если говорить строго по закону - то нет (хотя там есть "белые пятна"). А если по жизни... Зачем нужен экспедитор тогда? Достаточно перевозчикане является. более того, по мнению некоторых авторитетных товарищей вроде Витрянского даже не является посредническим договором в отличие от агентского.
Предлагаю вырезать - всё ж не втему немного
#65
Отправлено 25 August 2008 - 15:20
а кроме авторитетного мнения Б и В, есть какая-то практика?
то есть мне с Э-ра не надо требовать отчета и первичных документов?
и договор закроем Актом выполненных услуг?
предмет ведь больно уж похоже сформулирован и по сути очень похож - никуда не денешься... говорят-таки, есть риск признания такого договора агентским.
не в тему, просто вопрос тут уже поднимался несколько страниц назад - подумала, незачем новую тему создавать.
аудиторы единодушно заявляют, тчо Э. должен делать отчеты и прилагать первичные документы, если услуги оказываются не им лично...
хм, ну может быть кто-то на практике сталкивался? у кого проверяла налоговая такие договоры?
то есть мне с Э-ра не надо требовать отчета и первичных документов?
и договор закроем Актом выполненных услуг?
предмет ведь больно уж похоже сформулирован и по сути очень похож - никуда не денешься... говорят-таки, есть риск признания такого договора агентским.
не в тему, просто вопрос тут уже поднимался несколько страниц назад - подумала, незачем новую тему создавать.
аудиторы единодушно заявляют, тчо Э. должен делать отчеты и прилагать первичные документы, если услуги оказываются не им лично...
хм, ну может быть кто-то на практике сталкивался? у кого проверяла налоговая такие договоры?
Сообщение отредактировал Гюзель: 25 August 2008 - 15:56
#66
Отправлено 25 August 2008 - 16:18
Вопрос обсуждался неоднократно, обратитесь к «Поиску».
Если коротко, то:
Экспедитор действует за счет клиента.
Ст. 7 ФЗ: расходы + вознаграждение
Расходы должны быть подтверждены (входящий НДС).
Если хотите скрыть ожидаемую дельту на этапе подписания договора:
Вознаграждение = разница между «ставкой» и реальными расходами.
Если будет предоплата, тогда в предоплатных платежах выделяете «ориентировочный размер вознаграждения экспедитора», а окончательный размер определяете как разницу.
Работать по единой ставке без подтверждения расходов = проблемы в налоговой. Почитайте письма на эту тему.
Если коротко, то:
Экспедитор действует за счет клиента.
Ст. 7 ФЗ: расходы + вознаграждение
Расходы должны быть подтверждены (входящий НДС).
Если хотите скрыть ожидаемую дельту на этапе подписания договора:
Вознаграждение = разница между «ставкой» и реальными расходами.
Если будет предоплата, тогда в предоплатных платежах выделяете «ориентировочный размер вознаграждения экспедитора», а окончательный размер определяете как разницу.
Работать по единой ставке без подтверждения расходов = проблемы в налоговой. Почитайте письма на эту тему.
#67
Отправлено 25 August 2008 - 16:18
Гюзель
на практике требуют. просто без этих доков не обосновать расходы. причем, я полагал, что с введением в действие экспедиторских документов положение изменится, но увы, увы...
Tony V
да много зачем. например чтобы не держать в штате банду манагеров по логистике.
то есть мне с Э-ра не надо требовать отчета и первичных документов?
на практике требуют. просто без этих доков не обосновать расходы. причем, я полагал, что с введением в действие экспедиторских документов положение изменится, но увы, увы...
Tony V
Зачем нужен экспедитор тогда?
да много зачем. например чтобы не держать в штате банду манагеров по логистике.
#68
Отправлено 25 August 2008 - 16:23
причем, я полагал, что с введением в действие экспедиторских документов положение изменится, но увы, увы...
С чего бы это ?????????????????
С чего бы это ?????????????????
#69
Отправлено 25 August 2008 - 20:03
Alex King спасибо большое. поиск штудировала, нашла только эту тему.
я вот бьюсь-бьюсь с ними - что надо предоставлять, а они уперлись и не хотят.
просто я пыталась договор подогнать под "оказание услуг", чтобы закрыть договор одними Актами оказания услуг, изменила предмет, убрала вознаграждение и оставила - плату за услуги. но так не нравится теперь нашим Э-рам.
да и сейчас уже сама вижу, что это - не выход.
надо трясти первичные документы...
а отчеты агента?
я вот бьюсь-бьюсь с ними - что надо предоставлять, а они уперлись и не хотят.
просто я пыталась договор подогнать под "оказание услуг", чтобы закрыть договор одними Актами оказания услуг, изменила предмет, убрала вознаграждение и оставила - плату за услуги. но так не нравится теперь нашим Э-рам.
да и сейчас уже сама вижу, что это - не выход.
надо трясти первичные документы...
а отчеты агента?
#70
Отправлено 25 August 2008 - 20:13
У меня написано так: Акт является отчетом экспедитора.
Претензий пока не было.
Коли не жалко, поделитесь, пожалуйста, приличной болванкой. Только не той, где ТЭО = услуги. allkinngs@mail.ru
Претензий пока не было.
Коли не жалко, поделитесь, пожалуйста, приличной болванкой. Только не той, где ТЭО = услуги. allkinngs@mail.ru
#71
Отправлено 25 August 2008 - 20:37
ой, а вы думаете она у меня хорошая?
я реально переделала только предмет и выбросила отовсюду слова про вознаграждение. но дело в том, что по сути договор не изменился и остался все-таки экспедиторским.
и кстати, аудиторы всего интернета кричат, что договор оказания услуг может быть только в том случае, если экспедитор САМ оказывает эти услуги, а не прибегает к третьим лицам.
хотя ведь и по договору оказания услуг, Исполнитель омжет привлечьтретью сторону.
я реально переделала только предмет и выбросила отовсюду слова про вознаграждение. но дело в том, что по сути договор не изменился и остался все-таки экспедиторским.
и кстати, аудиторы всего интернета кричат, что договор оказания услуг может быть только в том случае, если экспедитор САМ оказывает эти услуги, а не прибегает к третьим лицам.
хотя ведь и по договору оказания услуг, Исполнитель омжет привлечьтретью сторону.
Сообщение отредактировал Гюзель: 25 August 2008 - 20:41
#72
Отправлено 02 September 2008 - 14:13
нет, ну это все понятно.
Хотя я не поняла одного, новые формы эксп.документов кто-нибудь использует вообще?
Хотя я не поняла одного, новые формы эксп.документов кто-нибудь использует вообще?
#74
Отправлено 03 September 2008 - 14:25
[quote name='Alex King' date='2.09.2008 - 12:08']
Мы используем эту гадость
[/quote
Правда? а как?
Какие именно? Слово "заявка" заменили на "Эксп.поручение"?
и расписку? Напишите, пж, поподробнее...
Мы используем эту гадость
[/quote
Правда? а как?
Какие именно? Слово "заявка" заменили на "Эксп.поручение"?
и расписку? Напишите, пж, поподробнее...
#75
Отправлено 03 September 2008 - 16:16
Нет, мы заполняем утвержденную форму поручения и расписки. Расписки реже =)
А в графу поручения «особые отметки» (или как она там называется) вносим все необходимое – порядок оплаты, наши обязательства, условия, связанные со спецификой данной перевозки.
Короче говоря, то, что у Вас называлось заявкой, а у нас уже давно поручением, вносим в эту самую графу и пишем то, что нам необходимо. И пусть потом хоть кто-то скажет, что мы не соблюли форму.
А в графу поручения «особые отметки» (или как она там называется) вносим все необходимое – порядок оплаты, наши обязательства, условия, связанные со спецификой данной перевозки.
Короче говоря, то, что у Вас называлось заявкой, а у нас уже давно поручением, вносим в эту самую графу и пишем то, что нам необходимо. И пусть потом хоть кто-то скажет, что мы не соблюли форму.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
