Сообщений в теме: 70

[spas]

типа того.
для целей применения п.5 ст.81-да.

юнга
PostoronimV

рад был бы ошибиться..

Vitalik

согласен.

Коллеги, тогда, возможно повторюсь - как нам это обойти?

[GeorgeOK]

Думаю, работника восстановят, ибо три дисциплинарных в один день - слишком круто! Лучше б тогда за однократное грубое нарушение уволили...
Порядок наложения взысканий, считаю, нарушен.

Добавлено в [mergetime]1162363586[/mergetime]

Коллеги, тогда, возможно повторюсь - как нам это обойти?

Боюсь - никак. Надо приказ отменять об увольнении. Приказы о выговорах - не отменять. И в дальнейшем увольнять при первом же нарушении.

[PostoronimV]

spas

Коллеги, тогда, возможно повторюсь - как нам это обойти?

А нельзя ли один акт Комиссии, разбить на 3? или уже поздно?

[spas]

PostoronimV

А нельзя ли один акт Комиссии, разбить на 3?

Если имеется в виду документ на основании которого налогалось взыскание - то можно.

[Капитон]

PostoronimV

А нельзя ли один акт Комиссии, разбить на 3?

Можно, но зачем, если реультат неутешителен.

[PostoronimV]

spas

Можно, но зачем, если реультат неутешителен.

Это я к проблеме "корректировки" дат..

[spas]

Это я к проблеме "корректировки"  дат..

PostoronimV
а по-подробнее?

[palot]

готовтесь к приказу о наказании т.к. Вы его не уволите 100 пудов

[PostoronimV]

spas

а по-подробнее?

Ну .. Нельзя ли сместить даты нарушений.. или даты приказов..

[spas]

palot

готовтесь к приказу о наказании т.к. Вы его не уволите 100 пудов

мы его уже уволилии.

Ну ..  Нельзя ли сместить даты нарушений.. или даты приказов..

PostoronimV
А что, как Вы думаете даст смещение дат нарушений?

[PostoronimV]

spas

А что, как Вы думаете даст смещение дат нарушений?

может позволить винести "нормальный" приказ, после которого последует "второе" нарушение...

[spas]

может позволить винести "нормальный"  приказ, после которого последует "второе" нарушение...

PostoronimV
В таком случае надо менять даты приказов...
...Не получится..

[bright11]

Господа,

подскажите, как поступать в ситуации:
было выявлено, что несколько сотрудников с которыми был заключен договор о полной материальной ответственности, халатно относились к выполнению своих обязанностей.
обнаружилась недостача. сейчас оформляю приказы о наложении дисциплираных взясканий в форме выговоров. у одного сотрудника будет 2 выговора (за нарушение разных пунктов должностной инструкции).
теоритически есть два вариант: поступить как топикстатер (ну может указать в приказах разные дни) или увольнять за утрату доверия (или это сильно рисковано?). В любом случае задач две: уволить и взыскать ущерб.

если не очень подробно описала, то могу ещё пояснить.


спасибо!

Сообщение отредактировал bright11: 29 March 2011 - 12:48

[протон]

сейчас оформляю приказы о наложении дисциплираных взясканий в форме выговоров.

Это искдючает увольнение (если по закону!)

теоритически есть два вариант: поступить как топикстатер

излагайте СВОЙ вариант подробно.

[bright11]

излагайте СВОЙ вариант подробно.
[/quote]

Сейчас два приказа о выговорах будут разными числами, но подпишет их сотрудник в один день.
Есть вариант оформить третий приказ об увольнении (есть ещё проступок).
вопрос: обязаны ли мы оформлять приказы в таком последовательном порядке, как совершались нерушения, если узнали мы о них в одно время?

[Letruke]

А где бы Вы могли увидеть такую обязанность?

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Разве здесь что-нибудь сказано про очередность применения ДВ? Разве что уволить работника по п.5 ст.81 ТК РФ Вы сможете ПОСЛЕ наложения выговоров, ну тут и так, думаю, все понятно.

[протон]

подпишет их сотрудник в один день.
Есть вариант оформить третий приказ об увольнении (есть ещё проступок).

Этого достаточно, чтобы утверждать о незаконности планируемого увольнения по п.5 ч.1 ст.81.
Работник ещё не имеет дисц. взысканий, а проступок, за который его собираетесь уволить с мотивировкой "неоднократное неисполнение ПРИ НАЛИЧИИ неснятых(ого) или непогашенных(ого) дисц. взысканий", УЖЕ СОВЕРШЁН.
ЗЫ Прочитайте внимательно тему, всё доступно изложено.

Сообщение отредактировал протон: 29 March 2011 - 17:13

[bright11]

подпишет их сотрудник в один день.
Есть вариант оформить третий приказ об увольнении (есть ещё проступок).

Этого достаточно, чтобы утверждать о незаконности планируемого увольнения по п.5 ч.1 ст.81.
Работник ещё не имеет дисц. взысканий, а проступок, за который его собираетесь уволить с мотивировкой "неоднократное неисполнение ПРИ НАЛИЧИИ неснятых(ого) или непогашенных(ого) дисц. взысканий", УЖЕ СОВЕРШЁН.
ЗЫ Прочитайте внимательно тему, всё доступно изложено.

Вас не затруднит пояснить.
мы делаем приказ о назожении дисц. взыскания (выговора) №1, далее приказ (выговор) №2, далее приказ об увольнении, т.к. было выяснено, что сотрудник совершил ещё один проступок.
или приказ №3 тоже о выговоре, а потом отдельный об увольнении за неоднократность?

в чем именно незаконность? месячный срок соблюден. Проступков три разных. просто, т.к. мы выяснили о них приблизительно в одно время, то приказы не будут сильно разнесены во времени.

[протон]

в чем именно незаконность?

Следует из этого---> Проступков три разных ... мы выяснили о них приблизительно в одно время.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО тему. Я специально прочитал, чтобы понять что Вы имели ввиду под: поступить как топикстатер.
Если Вас интересует, в действительности, как подогнать под закон, совершив фальсификации, то я подобными разъяснениями не занимаюсь.
Работника можно уволить по п.5 ч.1 ст.81 за проступок, который он совершил УЖЕ ИМЕЯ дисц. взыскание, а не "имея" другие проступки.
Работнику должна быть предоставлена возможность внести коррективы в своё отношение к труду, для этого и применяются к работнику дисц. взыскания.

[Vladislav V.]

в чем именно незаконность? месячный срок соблюден. Проступков три разных. просто, т.к. мы выяснили о них приблизительно в одно время, то приказы не будут сильно разнесены во времени.

В ТК речь идет не о нескольких проступках, за которые наложены взыскания, а о нескольких проступках при уже имеющемся взыскании. Это означает, что работник может совершить сотню проступков, но пока у него нет взыскания применять данную статью никак нельзя. А вот проступки, совершенные после наложение взыскания - совсем другое дело. Это подразумевает неисправимость сотрудника: его наказывают, а он все равно косячит.
таким образом, по дням:
1 день - сотрудник совершил первый дисциплинарный проступок
2 день - сотрудник совершил второй дисциплинарный проступок
3 день - сотрудник совершил третий дисциплинарный проступок
4 день - работодатель узнал о первых двух проступках и вынес взыскание за первый из них
5 день - работодатель вынес решение о взыскании за второй проступок
6 день - работодатель узнал о третьем проступке, хочет уволить работника, но нельзя - на момент совершения третьего проступка работник еще не имел взыскания.

Другая ситуация:

1 день - сотрудник совершил первый дисциплинарный проступок
2 день - работодатель узнал о проступке и вынес решение о взыскании
3 день - сотрудник совершил второй дисциплинарный проступок. Заметим, что этот проступок совершен при имеющемся взыскании.
4 день - работодатель узнал о втором проступке и вынес второе взыскание.
5 день - сотрудник совершил третий дисциплинарный проступок. Это уже неоднократное нарушение при имеющемся взыскании.
6 день - работодатель узнал о третьем проступке и увольняет работника никак не нарушая закон.

[bright11]

протон, Vladislav V.,


теперь ясно.
буду искать другой выход.
спасибо!