Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Неосновательное обогащение? Или п. 4 ст. 1109 ГК?


Сообщений в теме: 63

#51 -Jason Vorhis-

-Jason Vorhis-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2003 - 22:27

SVR , Вирт

как правильно заметил SVR, в исковом заявлении вместо ч. 1 ст. 1105 ГК, нужно указывать ч. 2 ст. 1105 ГК.


В исковом описка. В процессе дополнили основание.
ч. 2 ст. 1105 ГК указывалась и процессе судебного заседания и в кассационной жалобе, только ни одна инстанция ее не применила. :)

доказательство - практика ВАС, там не один пример


Хотя неужели суд не обязан знать нормы права и применять их.
Или принцип состязательности заключается в том, кто из сторон яснее растолкует суду норму права? :)

К кассационной жалобе как раз и прикладывались следующие документы:
Копия Постановления Президиума ВАС РФ от 04.04.2000 № 4843/99
Копия постановления кассационной инстанции Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 15.06.1999 г.
Копия решения арбитражного суда Самарской области от 20.05.2002 г. по делу № А55-3960/02-27.
Но так же не были учтены судом при рассмотрении... :)
  • 0

#52 -Roman-

-Roman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2003 - 22:47

Ну вроде как понятно, что основание иска не совсем корректное: должна была быть не 1107 ГК РФ, а именно п. 2 ст. 105 ГК РФ. А он у вас всплыл только в кассации... :(

Что касается спора о том, что же является в данном случае НО - само помещение или сбереженная плата за пользование. Коллеги! Имущественное право (пользования помещением) ТАКЖЕ ОТНОСИТСЯ К ИМУЩЕСТВУ :( Поэтому здесь тетенька-нотариус гонит:

Таким образом, истец отождествляет понятия платы за пользование помещением и неосновательным обогащением (имуществом), что противоречит действующему гражданскому законодательству.


А вот здесь суд - районный :( :) :P

Отождествление понятия платы за пользование нежилым помещением и неосновательное обогащение противоречит действующему гражданскому законодательству. В данном случае ,по смыслу закона, неосновательным приобретением является нежилое помещение, которое возвращено и ссылка на ч.1 ст. 1105 ГК РФ так же несостоятельна.


Jason Vorhis, а

Роман , с меня пиво за поддержку. 

- это публичное обещание награды? :)
У вас какое-нибудь вкусное местное (оригинальное и эксклюзивное) пиво варят? А то вот Массив мне засылал питерское пиво с проводником. Получили и распили :( :(
Так что про пиво - я за :) :) :( Шлите :( :( :(
В ответ готов заслать уральское пиво... :P :P :P
  • 0

#53 -Jason Vorhis-

-Jason Vorhis-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2003 - 02:46

Roman

Шлите


постораюсь :)
Хотя больше ликеро-водочные производят :)

Имеет смысл далее обжаловать (надзор) или выходить заново по ч. 2 ст. 1105 ГК РФ?
  • 0

#54 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 13:12

Растолкуйте, пожалуйста!

Подписан ДУДС. В нем есть конечно фраза, что он подлежит гос.регистрации и вступает в силу с момента такой регистрации. Также есть пункт, гласящий, что действие договора распространяется на отношения сторон, возникшие с момента его подписания.

ДУДС подан на регистрацию. Дольщик производит частичный платеж, при этом не имея на руках зарегистрированного договора. В назначении платежа № ДУДС и все как положено.

Есть предположения, что может быть отказ в регистрации ДУДС. Или еще какие-то проблемы в будущем.

Сможет ли в таком случае дольщик вернуть по нормам НО денежные средства, внесенные на счет застройщика до заключения (гос.регистрации) ДУДС? или данная ситуация напрямую подпадает под п.4 ст.1109 ??
Что будет являться доказательством того, что дольщик не знал об отсутствии обязательства, т.е. что он считал себя связанным обязательством?

Сообщение отредактировал salylas: 25 June 2011 - 13:23

  • 0

#55 БиВ

БиВ
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 18:19

Сможет ли в таком случае дольщик вернуть по нормам НО денежные средства, внесенные на счет застройщика до заключения (гос.регистрации) ДУДС? или данная ситуация напрямую подпадает под п.4 ст.1109 ??

Если договор будет зарегин и не будет каких-либо иных обстоятельств, связанных с его недействительность/незаключенностью и т.п. - никак.

Что будет являться доказательством того, что дольщик не знал об отсутствии обязательства, т.е. что он считал себя связанным обязательством?

Вопрос бессмысленный.
  • 1

#56 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 19:07


Сможет ли в таком случае дольщик вернуть по нормам НО денежные средства, внесенные на счет застройщика до заключения (гос.регистрации) ДУДС? или данная ситуация напрямую подпадает под п.4 ст.1109 ??

Если договор будет зарегин и не будет каких-либо иных обстоятельств, связанных с его недействительность/незаключенностью и т.п. - никак.

Что будет являться доказательством того, что дольщик не знал об отсутствии обязательства, т.е. что он считал себя связанным обязательством?

Вопрос бессмысленный.


вопрос стоит таким образом, что сможет ли дольщик вернуть деньги, если договор в палате НЕ зарегистрируют??? или это п.4 ст.1109.....
  • 0

#57 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 21:18

вопрос стоит таким образом, что сможет ли дольщик вернуть деньги, если договор в палате НЕ зарегистрируют??? или это п.4 ст.1109.....

По идее, дольщику необходимо обращаться с иском о понуждении к регистрации. Но он может и отказаться от договора и потребовать возврата денежных средств по ЗоЗПП.
  • 1

#58 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 21:43


вопрос стоит таким образом, что сможет ли дольщик вернуть деньги, если договор в палате НЕ зарегистрируют??? или это п.4 ст.1109.....

По идее, дольщику необходимо обращаться с иском о понуждении к регистрации. Но он может и отказаться от договора и потребовать возврата денежных средств по ЗоЗПП.


mooner, договор уже подан сторонами на регистрацию!!!!а если отказ в регистрации и произойдет, то потому, что застройщик в процессе регистрации сдаст объект в эксплуатацию!
разве может тут быть какое-то понуждение к регистрации?

вопрос касается того, насколько дольщик в такой дурацкой ситуации защищен в вопросе возврата оплаченного по незаключенному получается договору? про ЗоЗПП в плане применения к данной ситуации Вы не могли бы разъяснить?
и на каком основании дольщик может отказаться от незаключенного договора?

очень нужна помощь в этом вопросе.
  • 0

#59 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2011 - 23:51

а если отказ в регистрации и произойдет, то потому, что застройщик в процессе регистрации сдаст объект в эксплуатацию!

есть такое основание отказа в регистрации? Другое дело если объект уже будет продан другому лицу.

про ЗоЗПП в плане применения к данной ситуации Вы не могли бы разъяснить?
и на каком основании дольщик может отказаться от незаключенного договора?

очень нужна помощь в этом вопросе.

Вам лучше нанять юриста, чтобы он видя конкретные документы, мог дать конкретные ответы.
  • 1

#60 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2011 - 16:43


а если отказ в регистрации и произойдет, то потому, что застройщик в процессе регистрации сдаст объект в эксплуатацию!

есть такое основание отказа в регистрации? Другое дело если объект уже будет продан другому лицу.


стоп... а разве в полномочия регистрационных органов не входит задача проверки законности сделки?
о какой законности может в таком случае идти речь, если ДДУ будет заключаться после ввода объекта в эксплуатацию?

ситуация достаточно проста - дольщик застройщиком введен в заблуждение по поводу стадии строительства, дольщик видел обект, там ведутся работы, объект на момент подписания ДДУ не сдан в эксплуатацию. Далее договор подается на регистрацию и дольщик совершенно случайно узнает, что вот в это самое время должна случиться ГК - естественно до регистрации ДДУ в рег.органе...
дольщик обеспокоен перспективой такого вот заключения ДДУ - не возникнет ли проблем с получением права собственности на квартиру? ведь и платежи получается будут после ГК... я убеждена, что проблем не избежать, надо или завернуть данное незаконное привлечение средств на корню - но как? или предпринять все возможные меры для того, чтобы не возникло проблем при регистрации ПС

отсюда мысль - может ситуацию исправить отказ в регистрации ДДУ? после Вашего поста я засомневалась в том, что откажут :(
развейте мои сомнения, пожалуйста



P.S. про юриста в реале: кричу об этом на весь форум - никто не откликается :( http://forum.yurclub...howtopic=308706
буду признательна, если кто-то откликнется :beer:

Сообщение отредактировал salylas: 26 June 2011 - 16:47

  • 0

#61 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2011 - 19:18

Растолкуйте, пожалуйста!

Подписан ДУДС. В нем есть конечно фраза, что он подлежит гос.регистрации и вступает в силу с момента такой регистрации. Также есть пункт, гласящий, что действие договора распространяется на отношения сторон, возникшие с момента его подписания.

ДУДС подан на регистрацию. Дольщик производит частичный платеж, при этом не имея на руках зарегистрированного договора. В назначении платежа № ДУДС и все как положено.

Есть предположения, что может быть отказ в регистрации ДУДС.

Сможет ли в случае отказа в гос. регистрации ДУДС дольщик вернуть по нормам НО денежные средства, внесенные на счет застройщика до заключения (гос.регистрации) ДУДС? или данная ситуация напрямую подпадает под п.4 ст.1109 ??
Что будет являться доказательством того, что дольщик не знал об отсутствии обязательства, т.е. что он считал себя связанным обязательством?


хочу вернуться к обсуждению первоначально поднятого вопроса и вообще этой темы ;)
  • 0

#62 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2011 - 19:40

P.S. про юриста в реале: кричу об этом на весь форум - никто не откликается http://forum.yurclub...howtopic=308706

В разделе про встречи поздравления и т.п., найдите тему про юристов из Питера и напишите объявление там.
  • 1

#63 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2011 - 20:38


P.S. про юриста в реале: кричу об этом на весь форум - никто не откликается http://forum.yurclub...howtopic=308706

В разделе про встречи поздравления и т.п., найдите тему про юристов из Питера и напишите объявление там.



а по существу вопроса и про возврат денег и п. 4 ст. 1109 можете что-то добавить?
  • 0

#64 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2011 - 11:11


а если отказ в регистрации и произойдет, то потому, что застройщик в процессе регистрации сдаст объект в эксплуатацию!

есть такое основание отказа в регистрации?


может вот эти акты помогут Вам понять, о чём это я...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июля 2009 г. N Ф04-4558/2009(11929-А27-49)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 января 2007 г. N Ф08-8190/07

С нетерпением жду ответа на поставленный вопрос:


Сможет ли в случае отказа в гос. регистрации ДУДС дольщик вернуть по нормам НО денежные средства, внесенные на счет застройщика до заключения (гос.регистрации) ДУДС? или данная ситуация напрямую подпадает под п.4 ст.1109 ??
Что будет являться доказательством того, что дольщик не знал об отсутствии обязательства, т.е. что он считал себя связанным обязательством?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных