Сообщений в теме: 145

[serg_koch]

БОлее того прцентов 70% личного состава того управления находится на должностях в которых набора букв ОПЕР нет

Оперов раньше тоже не было были инспектора суть от названия не меняется.

[veny]

serg_koch

Оперов раньше тоже не было были инспектора суть от названия не меняется.

ну так что суть то определяет уважаемый?

Добавлено в [mergetime]1172091393[/mergetime]

Ладно, а если без сарказма только опера проводят ОРМ, в данном случае не будем вникать в смысл НПА и заниматься их толкованием. "Де юро" ОРМ может и все сотрудники могут проводить, а "де факто" только оперативники.

ну вопрос то стоял о том можно или нет...так чта можно но не нужно это уже другае тема...
Понятное дело что лучше поручит ОРМ тому кто в теме...

[vietnamec]

А как вы предлагаете отличать оперативные подразделения от неоперативных?

Чтобы получить допуск к оперативной работе, надо сначала получить допуск ф.2, затем изучить и сдать все наставления и приказы, регламентирующие оперработу.

Ну если знакомы с практикой то должны знать что это, мягко говоря, преувеличение.
Что, действительно кто то из оперов изучил и сдал ВСЕ наставления и приказы, регламентирующие оперработу?? Кто-нибудь из знающих людей может сказать - сколько их всего, этих наставлений приказов и какой объем в страницах они займут?
А в других службах - есть среди участковых, ОППНщиц, ГАИшников люди знающие ВСЕ наставления и приказы по их работе??

[serg_koch]

ага ещё можите заодно почитать закон о милиции...это полезнее чем речь нургалиева...

Статья 11. Права милиции

16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом;

Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.

Я думаю коментарии излишни, теперь я надеюсь убедились коллега, что не всякий сотрудник милиции осуществляет ОРД.

[veny]

все верно в соотвествии с законом об ОРД т.е. в порядке им установленным, а про все остальное...сударь..прочтите тему мы это уже проходили...там дальше идет текст про ПЕРЕЧЕНЬ оперативных поразделений...в МВД его НЕТ...так что кого начальник ГУВД посчитает оперативнымт тот им и будет.
Если вы вдруг в наше обсуждение внесете что то новое и предложите свой критерий отличия оперативного подразделения от всех прочих буду крайне рад.

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 03:07

[andrey B]

veny
мда... удивительно, никогда бы не подумал... но, судя по всему, вы правы. Странная штука эти законы о ПОО )))

[veny]

Странная штука эти законы о ПОО

хех на ваше счастье вы приказы не видели...там все ещё забавнее...

[serg_koch]

Так теперь вроде полностью въехал в тему. По моему "Центр обеспечения оперативно-служебной деятельности" к проведению ОРМ и осуществлению ОРД не имеет никакого отношения, некий симбиоз штаба, аналитиков и прочей приблуды, занимающихся изготовлением всяких "умных" инструкций, наставлений и прочей лабуды.Так что этот Центр к ОРД ни в звезду ни в красную армию.

Сообщение отредактировал serg_koch: 22 February 2007 - 03:16

[veny]

Так что этот Центр к ОРД ни в звезду ни в красную армию.

ага а ИЦ к ОРД отношение имеет? а отдел АР ОПУ?

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 03:17

[vietnamec]

А как вы предлагаете отличать оперативные подразделения от неоперативных?

Уважаемый, даю маленькую подсказку, сотрудник милиции, уполномоченный заниматься ОРД называется ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫМ!

Э-э, а вопросы то ведь действительно есть.
1.Как быть с ГАИ, вроде у них есть инспекторы по розыску - они как, могут заниматься ОРД или нет? Вроде не опера.

2. В отделениях дознания раньше (сейчас не знаю как) были дознаватели по розыску, как должность у них точно называлась сейчас не скажу, но не опер-й. В отделе дознания вроде даже было структурное подразделение - отделение розыска. Дознание - в составе МОБ, вроде не опера. Так им как - можно было заниматься ОРД, нет?

3. Участковые то, не опера явно, но в рапортах постоянно пишут "В ходе проведенных ОРМ..." С ними то что делать? Всех участковых за незаконное проведение ОРМ привлекать?

[andrey B]

veny
то есть получается, что если этот долбанный центр - структурное подразделение ГУВД, то он может как быть оперативным подразделением, так и не быть, в зависимости от решения нач ГУВД, так?

[serg_koch]

Цитата
Так что этот Центр к ОРД ни в звезду ни в красную армию.

ага а ИЦ к ОРД отношение имеет? а отдел АР ОПУ?

Блин да я про проведение ОРМ и осуществление ОРД, может ИЦ ОРМ проводит?

Господа может галиматью разводить не будем остановимся, на том, что оперативно-розыскные мероприятия проводят оперативные подразделения ОВД (сиречь осуществляющие оперативно-розыскную деятельность). Чо там себе начальник ГУВД решит это его половые трудности, но если он не дурак, то поручать проведение ОРМ будет оперативным подразделениям. А насчет того, что нет нормативных документов МВД РФ, где указано какие подразделения осуществляют ОРД, то вынужден не согласиться. Если Вы не забыли коллега сществуют еще секретные приказы с двумя 00, так вот там как раз этот перечень и приводиться.

[veny]

то есть получается, что если этот долбанный центр - структурное подразделение ГУВД, то он может как быть оперативным подразделением, так и не быть, в зависимости от решения нач ГУВД, так?

Угумс собственно о том я и писал даст он поручение или не даст..все из тоже темы...и что самое интересное решает это все не только начальник ГУВД а начальник любого органа в точ числе и районного на своем уровне естественно...

serg_koch

Блин да я про проведение ОРМ и осуществление ОРД, может ИЦ ОРМ проводит?

конешно проводит...то что вы об этом не знаете вовсе не означет что он их не проводит..как вы думает откуда там информация появляется там ведь не только сообщения оперов есть?

Если Вы не забыли коллега сществуют еще секретные приказы с двумя 00, так вот там как раз этот перечень и приводиться.

нет там перечня исключительного... и быть его там не могет потому как в каждом ГУВД в принципе своя структура...в приказах есть только подразделения "двойного" подчинения...типа того же ОПУ или УСТМ

И самое главное за нарушение секретного приказа не может наступать уголовная отвественность..да и администаративная тоже...только служебная...а потому ценность их не велика

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 03:46

[serg_koch]

конешно проводит...то что вы об этом не знаете вовсе не означет что он их не проводит..ка вы думает откуда там информация появляется?

Ага щазз проводит, еще чего не выдумаете ли? На то он и Информационный Центр, куда поаступает вся оперативная информация из оперативных подразделений, он всего лишь располагает полученной из этих подразделений информацией, анализирует ее и пр., но никак не проводит ОРМ.

то есть получается, что если этот долбанный центр - структурное подразделение ГУВД, то он может как быть оперативным подразделением, так и не быть, в зависимости от решения нач ГУВД, так?

Угумс собственно о том я и писал даст он поручение или не даст..все из тоже темы...и что самое интересное решает это все не только начальник ГУВД а начальник лбого органа в точ числе и районного на своем уровне естественно...

Вот тут уж извините полный абзац, определить какой сотрудник, какого подразделения будет участвовать в отдельном ОРМ или подразделение, то куда ни шло.

[veny]

serg_koch

Ага щазз проводит, еще чего не выдумаете ли? На то он и Информационный Центр, куда поаступает вся оперативная информация из оперативных подразделений, он всего лишь располагает полученной из этих подразделений информацией, анализирует ее и пр., но никак не проводит ОРМ.

ну тут форум открытый и потому напишу вам коротко....вы не правы....информацию он получает не только из оперативных поразделений...есть и другие методы и источники...
Но в любом случае создание баз, анализ опер информации и тд. это тоже уже ОРМ

Вот тут уж извините полный абзац, определить какой сотрудник, какого подразделения будет участвовать в отдельном ОРМ или подразделение, то куда ни шло.

количество отделов и их задачи в районом управлении кто устанавливает?

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 03:55

[serg_koch]

Но в любом случае создание баз, анализ опер информации и тд. это тоже уже ОРМ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.

3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.

и где тут создание баз и анализ опер. информации

количество отделов и их задачи в районом управлении кто устанавливает?

ЗАКОН О МИЛИЦИИ
Раздел II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Статья 8. Криминальная милиция
Состав и численность криминальной милиции, порядок создания, реорганизации и ликвидации ее подразделений определяются Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Милиция общественной безопасности
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 декабря 2000 г. N 926 О ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ МИЛИЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В этих НПА все подробно написано кто и как.

Сообщение отредактировал serg_koch: 22 February 2007 - 04:26

[veny]

и где тут создание баз и анализ опер. информации

вот тут

2. Наведение справок.
5. Исследование предметов и документов.

Статья 10. Информационное обеспечение и документирование оперативно-розыскной деятельности


Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, для решения задач, возложенных на них настоящим Федеральным законом, могут создавать и использовать информационные системы, а также заводить дела оперативного учета.

В этих НПА все подробно написано кто и как.

ну и прочтите их тогда...

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 10:55

[де Билл]

veny

А по поводу наставлений и приказов могу сослатся на собственный опыт. Я пару лет являлся опером отдела АР оперативно-поискового управления при этом наставления не изучал и зачетов по ним не сдавал

А вот в этом у меня никаких сомнений нет, потому что если бы Вы их читали, то Вы бы знали тот приказ, в котором определен перечень подразделений ОВД, уполномоченных осуществлять ОРД.

И самое главное за нарушение секретного приказа не может наступать уголовная отвественность..да и администаративная тоже...только служебная...а потому ценность их не велика

Уважаемый, ответственностть наступает за нарушение Закона "Об ОРД" , в котором русским языком, черным по белому (а для Вас даже цитировали красным) написано, что:

"На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации..."

Далее, там прописано, что:
"Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы."

Соответствующий НПА, который Вы будучи опером не удосужились изучить, я цитировать не буду, рекомендую прочитать

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ(Издательство Спарк, 1999)

Там, в комментарии к ст.13 указано:

2. В структуре органов внутренних дел оперативно - розыскную деятельность в пределах своей компетенции осуществляют подразделения:
- уголовного розыска;
- по борьбе с экономическими преступлениями;
- по борьбе с организованной преступностью;
- по борьбе с незаконным оборотом наркотиков;
- по борьбе с преступными посягательствами на грузы органов внутренних дел на транспорте;
- обеспечения собственной безопасности;
- оперативные подразделения Национального центрального бюро Интерпола в России;
- оперативного поиска;
- оперативно - технические;
- по борьбе с преступлениями в сфере новых технологий;
- оперативные подразделения милиции общественной безопасности.
Одни из них выполняют оперативно - розыскные функции в полном объеме, другие - лишь отдельные оперативно - розыскные мероприятия (см. комментарий к ст. 6).

[veny]

де Билл

А вот в этом у меня никаких сомнений нет, потому что если бы Вы их читали, то Вы бы знали тот приказ, в котором определен перечень подразделений ОВД, уполномоченных осуществлять ОРД.

004 угадал? Сударь а вы тот приказ внимательно читали вы ТОЧНО уверены что приведенный там перечень является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ? там случайно не про КРИМИНАЛЬНУЮ ли милицию написано?

оперативные подразделения милиции общественной безопасности.

к примеру вот эти подразделения там точно перчислены ВСЕ?

оперативные подразделения Национального центрального бюро Интерпола в России;

ага и эти подразделения тоже есть в том приказе...я валяюсь.... если даже бюро интерпола может быть оперативным подразделеним то уж про бухгалтерию и тылом и говрить нечего...

Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы."

уважаемый если ГУВД это орган как вы тут уже писали то что делает его руководитель? КТО устанавливает перечень подразделений?

Сообщение отредактировал veny: 23 February 2007 - 12:50

[де Билл]

Я смотрю у Вас наметился определенный прогресс! Вы уже понимаете, что ОРД могут осуществлять только оперативные подразделения ОВД. Вы уже строите догадки в каком НПА содержится перечень этих подразделений! Верной дорогой идете, товарищ!

[veny]

де Билл

Я смотрю у Вас наметился определенный прогресс! Вы уже понимаете, что ОРД могут осуществлять только оперативные подразделения ОВД. Вы уже строите догадки в каком НПА содержится перечень этих подразделений! Верной дорогой идете, товарищ

вы лучше приказ тот перчитайте и идти уже никуда будет не надо
Перечня всех оперативных подразделений в приказах МВД нет, небыло и не будет пока у нас сохранятеся старая структура и организация милиции...
А потому любое подразделение ОВД запросто может оказаться оперативным еслина то будет воля органа.

Сообщение отредактировал veny: 23 February 2007 - 12:46

[де Билл]

veny
вы лучше приказ тот перчитайте и идти уже никуда будет не надо

Фу, это из серии: "Сам дурак!" Несолидно!

[veny]

де Билл

Фу, это из серии: "Сам дурак!" Несолидно

так вы его всеже пречитайте...и убедитесь что исчерпывающего перечня там нет...там вобще конкретики нет там в общем написано что они могут быть, а в каких формах где (на уровне субъекта, района или округа) и с каким конкретно задачами ни слова нет и быть не может...а согласитесь для подразделения это прямо скажем немаловажно.

Так что оперативность или не оперативность подразделения определяется только поставленными перед ним задачами...и более ничем.

Сообщение отредактировал veny: 22 February 2007 - 14:14

[Stanislav Gromov]

Господа, интересно, а кто-нибудь из Вас читал Наставление по оперативно-розыскной работе?

[veny]

Stanislav Gromov

Господа, интересно, а кто-нибудь из Вас читал Наставление по оперативно-розыскной работе?

Мы много что читали...дальше что?