Сообщений в теме: 87

[R.A.K.]

А теперь по порядку:

1) Lawyerus

По условиям задачи квартира не передана. Пердаточный акт не подписан, условия о передаче в ДКП видимо тоже нет.

Условие о сроках и обязанности передать товар (как видно из прикрепленного договора) имеются - две недели с момента регистрации. Но в данном случае акт никто не подписывал. Покупатель лишь зарегистрировал на себя право, оплачивал коммуналку и т.п.

2) Kazancev

К сожалению или к счастью в Московском УФРС не требуют при регистрации права предоставления передаточного акта. Может поэтому и возникают все проблемы.

3) Как я понял из обсуждения и представленной практики 488 и 486 в данном случае не применимы, т.к. передачи не было.

Правильно ли я понял, что в данном случае все таки возможно:

barinskey

Требовать расторжения договора, признания права собственности
на квартиру. 

?

Сообщение отредактировал R.A.K.: 13 May 2007 - 15:01

[Lawyerus]

R.A.K.
А Вы уверены, что там продавец не писал расписку?
Потом, еще, все таки на Продавце лежит обязанность передать квартиру, а никаких предложений по этому поводу не делалось.
Фактически в квартире проживает продавец, то есть она и фактически не передавалась покупателю. Конечно можно сказать, что продавец не передавал квартиру в ожидании оплаты.
Попробовать конечно можно расторгнуть по ст.450, но постараться придется.
Потом еще, надо поспешить, а то СИД истечет.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 13 May 2007 - 15:29

[R.A.K.]

Спасибо за совет. Буду пробовать.

[Kazancev]

договор скачал - прочитал и плакал....
Сркоа для оплаты стоимости имущества для Покупателя не установлено....
Продавец же в свою очередь не выполнил СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по передаче...
И ЧТО ЖЕ ПОЛУЧИТ ПРОДАВЕЦ?!

ОТКАЗ В ИСКЕ!!!!

[Денежка]

R.A.K.

Собраемся обратиться в суд за расторжением договора. Но смущает ст. 314 ГК РФ. Можно ли в данном случае говорить о том, что срок определен? Желания получать деньги нет. Требования уплаты денег ранее не заявлялось.

В ст. 314 не установлено, в какой форме должно быть предъявлено требование) Может, вы устно потребовали - найдутся свидетели такие?
Чтобы расторгнуть договор я вижу только одну возможность - предъявлять требование покупателю об уплате денег. Не уплатит - расторгать договор.Уплатит - ну что ж, договоры надо исполнять...

[barinskey]

Kazancev

договор скачал - прочитал и плакал....

А я вот даже поплакать не могу, не скачивается..(((

Сркоа для оплаты стоимости имущества для Покупателя не установлено....

Требовать оплаты... Вот и все, что остается...

[Kazancev]

barinskey

Требовать оплаты... Вот и все, что остается...

согласился?=)))))

Добавлено в [mergetime]1179289570[/mergetime]

А я вот даже поплакать не могу, не скачивается..(((

через правую кнопку мыши, сохранить объект как....далее увидишь))))

[barinskey]

Kazancev

согласился?=)))))

Дак это... По условиям договора так выходит...))
Мы ж все полемизировали: "как будет, если так, а если вот так...?"
Что еще... Ни о какой продаже в кредит тут речь не идет.
Простая чистая купля-продажа.
Причем, товар (квартира) не передан...
В общем, продавец сам себя наказал.

через правую кнопку мыши, сохранить объект как....далее увидишь))))

Ага, спасибо!

[R.A.K.]

Спасибо за советы. Особенно за обнадеживающие высказывания Kazancev

[Kazancev]

R.A.K.

обнадеживающие высказывания Kazancev

и чем же я вас обнадежил?...аааа....я понял, вы не отпродавца..вы от покупателя))))))) тьфу блин.

[barinskey]

R.A.K.
А Свидетельство о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество у вас имеется?

[Elena Gerber]

Lawyerus

Elena Gerber

Цитата
т.о. право собственности передано

Это что означает?

Цитата
п. 4 ст. 453 ГК Рф стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон

п. 3 ст. 488 ГК РФ в части возврата неоплаченных товаров применяется судами только в совокупности с абз 2 ст. 491 ГК РФ и ПРИ ОТСУТСТВИИ В ДОГОВОРЕ положений о возможности расторжения договора с правом требовать возврата имущества, ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ договор кп можно расторгнуть и при этом требовать только оплаты проданного товара

Все это относится к ситуации, когда товар передан покупателю.

при всем уважении, обратите внимание, пжл, на пункт 15 Постановления Пленума ВАС РФ № 8 от 25.02.1998

15. При разрешении споров по требованиям продавцов о расторжении договоров продажи недвижимости, по которым осуществлена государственная регистрация перехода к покупателю права собственности, арбитражным судам необходимо учитывать следующее.
В соответствии со статьей 223 ГК РФ в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Поэтому, если покупатель недвижимости зарегистрировал переход права собственности, однако не произвел оплаты имущества, продавец на основании пункта 3 статьи 486 ГК РФ вправе требовать оплаты недвижимости и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 ГК РФ.
Следует учитывать, что в тех случаях, когда законом или договором предусмотрена возможность расторжения договора с возвращением полученного сторонами по договору, регистрация перехода права собственности к покупателю на проданное недвижимое имущество не является препятствием для расторжения договора по основаниям, предусмотренным статьей 450 ГК РФ, в том числе и в связи с неоплатой покупателем имущества. В этом случае продавец вправе требовать возвращения недвижимого имущества и возмещения покупателем убытков, причиненных как расторжением договора, так и неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств.
При разрешении споров, связанных с расторжением договора купли-продажи приватизированного объекта, необходимо руководствоваться Федеральным законом "О приватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации".

т.о. если в договоре прямо не предусмотрено право требовать обратной регистрации права собственности на продавца в случае несвоевременной оплаты, то продавец вправе потребовать только оплаты имущества + ответственность

но это так, отступления лирико-юридического характера, ситуация разрешена по существу

[R.A.K.]

Kazancev
К сожалению я на стороне продавца.

barinskey

Свидетельство видимо есть у Покупателя, т.к. на договоре имеется упоминание на выданное свидетельство.

В целом, в данном случае я так понимаю расчитывать можно лишь на оплату + проценты...
Не густо. Подтверждаются мои худшие предположения. В любом случае благодарю за обсуждение. Буду думать. Может найду другие основания для расторжения....

[Kazancev]

В целом, в данном случае я так понимаю расчитывать можно лишь на оплату + проценты...

насчет процентов - сомнения, поскольку наверняка требования об оплате не направлялись...а посему и процентов 0....

[zh2lm]

Если переход прав зарегин, то акт приема-передачи подписан - ФРС без него переход не регит.
Договор исполненным считать нельзя, след. расторжение допустимо.
Договор указывает на наступление обязанности оплатить (момент регистрации), но не определяет срок ее исполнения. Поэтому - 7 дн. с момента востребования. Т.е. просрочка 2,5 года еще не говорит о нарушении обязательства и не влечет расторжения.

[feta]

Если переход прав зарегин, то акт приема-передачи подписан - ФРС без него переход не регит.

в Москве регит и без передаточного акта.
в Подмосковье - уже нет. В Подмосковье, если в договоре нет слов об оплате до регистрации, будет зарегено обременение (залог).
В Москве - зарегят залог только если об этом есть специальное указание в договоре.

[zh2lm]

Может без передаточного акта регистрирует, потому что в договоре есть фраза "недвижимость передана продавцом и принята покупателем, подтверждением чего является подписание настоящего договора". Договор здесь - документ о передаче в смысле ст. 556 ГК.

[feta]

Может без передаточного акта регистрирует, потому что в договоре есть фраза "недвижимость передана продавцом и принята покупателем, подтверждением чего является подписание настоящего договора". Договор здесь - документ о передаче в смысле ст. 556 ГК.

Нет, в договоре только фраза "при передаче квартиры в соотв-вии со ст.556 сторонами подписывается передаточный акт в срок ... указывается любой по соглашению стоон"
Вот такие мы в москве особенные

[Lawyerus]

feta

В Москве - зарегят залог только если об этом есть специальное указание в договоре.

В Москве зарегят залог, если квартира передана, но еще не оплачена, если иное не установлено ДКП.

[Alimasova]

Сталкивался ли кто-нибудь с регистрацией соглашения о расторжении договора купли-продажи квартиры??
Мнения регистраторов расходятся (впрочем как обычно))
Переход права и договор зарегистрировали (без залога в силу закона).
Покупатель не оплатил полную стоимость квартиры. Хотим расстаться полюбовно, но вот достаточно ли соглашения?

[Lawyerus]

Egoistka
Сама сделка не подлежит регистрации. Подлежит регистрации переход права собственности к Продавцу. Если квартира передана, то в соглашении необходимо отразить возврат квартиры продавцу.

[Alimasova]

Lawyerus,
а как же Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора.
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

[Stone]

Egoistka

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. 

гос. регистрация договора не есть его форма

[ORB]

Коллеги!
Как думаете, возможно расторжение договора уступки права требования строящейся квартиры в связи с неоплатой данного договора новым кредитором.
Я на стороне первоначального кредитора, который оплату не получил. Квартира еще не сдана, поэтому регистрации в ФРС не было.

[feta]

Коллеги!
Как думаете, возможно расторжение договора уступки права требования строящейся квартиры в связи с неоплатой данного договора новым кредитором.
Я на стороне первоначального кредитора, который оплату не получил. Квартира еще не сдана, поэтому регистрации в ФРС не было.

Надо читать, что написано про условия оплаты уступки в договоре, обычно в нем самом содержится и фраза о том, что материальных претензий у сторон не имеется. Кроме того, первоначальный кредитор должен был передать новому все документы, подтверждающие права требования. Он передал, что ли, не получив денег? Договор уступки должен был все-таки где-то быть зарегистрирован: в реестре застройщика, например. Надо иттить к нему с заявлением, что расчетов по уступке не было. Хотя они обычно довольствуются записью в тексте уступки о том, что претензий у сторон друг к другу нет, а все остальное - проблемы сторон.
Или уступка совершена без ведома должника?
И еще уточните, уступка какого права была совершена? Как назывался первоначальный договор? ДДУ или предварительный?

Сообщение отредактировал feta: 14 January 2009 - 18:38