Сообщений в теме: 100

[customs]

Я так думаю,чьто если накосячило определенное должностоное лицо и повлекло убытки для организаии и вина его установлена, тогда да др. лицо врят ли отвечать будет, а если надо, например, вернуть денежки из бюджета излишневзысканные ИМНС, то тогда по фиг какая ИМНС их взыскала, главное, что в бюджет и тогда на лицо преюдициальность данного решения.

[Alex Snark]

Vanya Shanezhkin, согласен - ни-ни...

[customs]

Alex Snark
а ты-то ни чего не забыл?

[Alex Snark]

Vanya Shanezhkin, как и Бедолага, беру минуту отдыха до завтра. Серьезный вопрос.

Налоги, таможня.

[Berd]

Л. Кэрролл

О многом - молвил Морж, - пришла пора поговорить. 

Я как системный аналитик (в прошлом) всю эту ветку перечитал в поиске ключевого понятия, и нашел-такие его:

Vanya Shanezhkin[/b]

да и undefined передаем лицевые счета в другую ИМНС.[b]

Давайте сперва разберем легальные смысл этой фразы. "Передача лицевого счета".

Что это? Передача имущества? Имущественных прав? Передача прав и обязанностей а также всех юрфактов (ну скажем так процессуальное наслелование) по работе с конкретным налогоплательщиком или нет? А?

Предлагаю разобрать сперва термины: что значит передать учет налогоплательщика из одной ИМНС в другую. Со ссылками на НК, есс-но.

Кусками буду излагать, сами понимаете - работа тоже есть.

[Berd]

Часть 1. Лицевой счет

Итак, как известно из мудрого приказа МНС от 16.10.2000 ФС 6-10/314:

Таким образом, карточка лицевого счета налогоплательщика - организации однозначно задается показателями  ИНН, КПП, КБК, ОКАТО и содержит их в своей заголовочной части. Карточка лицевого счета налогоплательщика - физического лица однозначно задается показателями ИНН, КБК, ОКАТО и содержит их в своей заголовочной части.

Возникает вопрос: А как таку гангрену ка л.с. "передать"?
Ответ: по какой-то причине на законных основаниях сменить один из тех показателей, которые его однозначно определеляют!

Идем дальше.

[Berd]

Часть 1 . ИНН

Статья 84. Порядок постановки на учет, переучета и снятия с учета. Идентификационный номер налогоплательщика

Такси, такси, вези, вези...

7. Каждому налогоплательщику присваивается единый по всем видам налогов и сборов , в том числе подлежащих уплате в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, и на всей территории Российской Федерации идентификационный номер налогоплательщика.

идем далее в ГБ - 3-12/309:

несколько цитат:

3.1. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) присваивается налоговым органом
- организации - при постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения ;

и

Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) формируется как цифровой код, состоящий из последовательности цифр, характеризующих слева направо следующее:
- код налогового органа, который присвоил налогоплательщику идентификационный номер налогоплательщик  (ИНН), (NNNN); (в ред. Приказа МНС РФ от 24.12.1999 N АП-3-12/412) (см. текст в предыдущей редакции)
- собственно порядковый номер:
- для налогоплательщиков - организаций - 5 знаков (XXXXX),
- для налогоплательщиков - физических лиц - 6 знаков (XXXXXX);
- контрольное число, рассчитанное по специальному алгоритму, установленному Министерством Российской Федерации по налогам и сборам

и

5.1. Присвоенный налогоплательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) не подлежит изменению , за исключением случаев изменения его структуры в связи с внесением изменений в положения раздела 2 настоящего Порядка.
5.2. Присвоенный налогоплательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) не может быть повторно присвоен другому налогоплательщику.

и

5.5. Идентификационные номера налогоплательщиков (ИНН) организаций при снятии их с учета в случае реорганизации в форме слияния, разделения и преобразования признаются недействительными.

Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) организации, реорганизуемой в форме выделения и присоединения, не изменяется. Организации, выделившейся из состава реорганизуемой организации, присваивается новый идентификационный номер налогоплательщика (ИНН). Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) присоединяемой организации при снятии с учета в связи с прекращением деятельности признается недействительным.

Вывод: В общем случае, налогоплательщик неразлучен со своим ИНН как "вонь с вонючкой" (С). ИНН - изменению не подлежит. Неразрывна и связь налогоплательщика (через ИНН) с налоговым органом, присвоившим его, пока ИНН действителен.

[Berd]

Часть.1 КПП

В связи с особенностями учета организаций, определенных положениями абзаца 2 пункта 1 статьи 83 Кодекса, в дополнение к идентификационному номеру налогоплательщика (ИНН) организации вводится код причины постановки на учет (КПП), который состоит из следующей последовательности цифр слева направо: (в ред. Приказа МНС РФ от 24.12.1999 N АП-3-12/412) (см. текст в предыдущей редакции)
- код налогового органа, который осуществил постановку на учет организации по месту ее нахождения, месту нахождения ее обособленного подразделения, расположенного на территории Российской Федерации, или по месту нахождения принадлежащего ей недвижимого имущества и транспортных средств (NNNN); (в ред. Приказа МНС РФ от 24.12.1999 N АП-3-12/412) (см. текст в предыдущей редакции)
- причина постановки на учет (PP); (в ред. Приказа МНС РФ от 24.12.1999 N АП-3-12/412) (см. текст в предыдущей редакции)
- порядковый номер постановки на учет по соответствующей причине (XXX  ).

как мы видим из этой нехилой криптографии: у налогоплательщика может быть куча КПП, соответствующих разным основаниям для постановки на учет у разных налоргов.

Спрашивается: ну когда создавать эти КПП понятно, а что их, эти КПП менять-то и когда?

Я знаю только пару случаев смены КПП:

а) когда налогоплательщика вдруг угораздило стать крупнейшим или крупным:

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам вправе определять особенности постановки на учет крупнейших налогоплательщиков.

БГ-3-09/319:

При этом идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), присвоенный в налоговом органе по месту нахождения крупнейшего налогоплательщика, не изменяется. Межрегиональной (межрайонной) инспекцией МНС России по крупнейшим налогоплательщикам крупнейшему налогоплательщику присваивается новый код причины постановки на учет (КПП), первые четыре знака которого - код межрегиональной (межрайонной) инспекции МНС России по крупнейшим налогоплательщикам. Признак отнесения организации к крупнейшему налогоплательщику содержится в 5 и 6 знаках кода причины постановки на учет (КПП), равных (50).
Ранее выданное "Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе юридического лица, образованного в соответствии с законодательством Российской Федерации, по месту нахождения на территории Российской Федерации" признается недействительным с даты получения крупнейшим налогоплательщиком "Свидетельства о постановке на учет в налоговом органе в качестве крупнейшего налогоплательщика юридического лица, образованного в соответствии с законодательством Российской Федерации". Реквизиты признанного недействительным свидетельства о постановке на учет (серия и номер бланка) публикуются в установленном МНС России порядке.

Вот это пример реальной "передачи лицевых счетов" от инспекции по месту нахождения в межрайонную и межрегиональную по показателю КПП .

б) изменение местонахождения:

3.7. Код причины постановки на учет (КПП) присваивается организации при постановке на учет:
по месту нахождения при постановке на учет вновь созданной организации одновременно с присвоением идентификационного номера налогоплательщика или при изменении места нахождения организации в налоговом органе по новому месту нахождения организации на основании заявления о постановке на учет, а также представляемых в одном экземпляре заверенных в установленном порядке копий документов, подтверждающих изменение места нахождения организации;

Должен ли здесь передаваться л.с. - ИМХО, вопрос.

[Berd]

Часть 1 . КБК и ОКАТО

Таким образом, уплата налогов или сборов осуществляется расчетными документами по каждому объекту налогообложения (или группе объектов одного типа, находящихся в одном муниципальном образовании) с указанием конкретного кода бюджетной классификации (КБК) и конкретного кода ОКАТО муниципального образования - в соответствии с установленными правилами. В противном случае невозможно будет обеспечить правильное межбюджетное распределение и поступление денежных средств в соответствующие бюджеты.

Ну, смена КБК на порядок учета налогоплательщика не влияет, а ОКАТО зависит от нахождения объекта на местности и не связано с передачей полномочий по учету.


Т.е. КБУ и ОКАТО нам не нужны дл я дальнейших рассуждений

[Berd]

Часть 2 . Права и обязанности.

Утверждено Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 октября 2000 г. N 783

                              ПОЛОЖЕНИЕ
        О МИНИСТЕРСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

1. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам (МНС России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты налогов, сборов и других обязательных платежей налогоплательщиками, участвующим в выработке налоговой политики и... ага.

2. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам осуществляет возложенные на него функции и полномочия непосредственно и через свои территориальные органы.


3. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам и его территориальные органы - управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по субъектам Российской Федерации, межрегиональные инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по районам, районам в городах, городам без районного деления, инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам межрайонного уровня (далее именуются - налоговые органы) образуют единую централизованную систему налоговых органов .

Таким, образом в налоговых правоотношениях, и как следствие в судебных рабирательствах налогоплательщик сталкивается не юридическми лицами (ему это и не надо) а с системой государственных оранов в лице МНС и ее подразделений , которой (сиситеме) вменено в обязанность представлять исполнительную. власть.

Т.о. передача лицевых счетов налогоплательщика и работы по контролю не соответствует каким-либо аналогам из ГК типа перемены лиц в обязательствах и т.п., а носит характер перераспределения работы внутри единой системы. Не надо тут искать аналогов с ГК.

Т.е. есть подозрение, что по публично-правовым вопросам в АСах ИМНС представляет единую систему органов власти ("организацию", как систему).

[Berd]

Я думаю, I-van, ты правильно в исках писал: всю их семейку.

Рад твоей реинкорнации.

Передача л.с - это передача папок с одного стола на другой.

[Berd]

Вопрос: подробнее про НДС: кто принял решении о переносе л.с. из филиалов центр? Статус филиалов?

[Punisher]

Berd
Вопрос: подробнее про НДС: кто принял решении о переносе л.с. из филиалов центр?
это, видимо, из-за 57-фз, когда отменили рабивку НДС по филиалам отменили

[Berd]

Дима, привет!
Ст.175 в бозе почившая? Понял.

Так из мертвого:

Насколько я помню, налорг по месту нахождения головы получал всю необходимую инфу (из декларации) о начислении и уплате НДС в т.ч. по обособленным. Следовательно у него была вся необходимая информация чтобы осуществлять мероприятия налогового контроля, от которого его никто не освобождал даже и по Ст. 175. А чем он теперь может быть недоволен?

[Berd]

Кстати, соседние ветки навеяли на мысль о том что ИМНС в налоговых спорах не юрлицо или скорее, лицо игрушечное, , наталкивает и та практика по возмещению убытков за счет казначейства.

И вообще:

Статья 158. Главный распорядитель бюджетных средств
10. Главный распорядитель средств федерального бюджета выступает в суде от имени казны Российской Федерации:
по искам о возмещении вреда, причиненного незаконными решениями и действиями (бездействием) соответствующих должностных лиц и органов, по ведомственной принадлежности;
по искам подведомственных предприятий и учреждений, предъявляемым в порядке субсидиарной ответственности.
Выплата средств по исполнительным листам производится за счет казны Российской Федерации из средств федерального бюджета, выделенных федеральным органам исполнительной власти как главным распорядителям средств федерального бюджета.

МНС там главный распорядитель. Но это так, к слову только.

[Alex Snark]

Berd, я полагал, Иван рассматривал ситуацию абстрактно: "А что делать, если вдруг..." Кроме того, в твоем алгоритме так и не обнаружил оснований для: "Неразрывна и связь налогоплательщика (через ИНН) с налоговым органом, присвоившим его". Мавр (ИМНС) сделал свое дело, завтра будет новый мавр. Почему нет?

[Berd]

Alex Snark

так я пока набрасываю некие тезисы для разговора, продукт "Оut of the box" мне, честно говоря, не по силам


Я пока пытаюсь все связи между налоргом и нами выявить

[Berd]

I-van ты спроси у суда: какие лица-то? Где он лиц то видел? Они по своим долгам и то не отвечают. Лица.... Пусть не путает с ГК.