Сообщений в теме: 156

[Nefertiti]

Михauл

проще говоря, происходит следующее: датчик измеряет количество воздуха, которое идет на получение топливной смеси (бензин+воздух в нужной пропорции). Датчик показывает, что воздуха идет критически мало (недостаточно для штатной работы двигателя).

примерно так ине наши спецы и объяснили

дальше технические тонкости. но причин может быть не так уж и много. собственно: сам датчик, его подключение (провода, подающие питание и передающие показания)

меняли

последний и самый маловероятный вариант - контроллер.

меняли

самый простой вариант - поменять все. но это уже работа механиков, они ее все равно лучше знают 

говорят, что все поменяли
Сейчас-то что делать? потреб не настроен на ремонт и после судебного мне прямо сказал, что уже новую машинку присмотрел

Низкий уровень выходного сигнала (ДМРВ)

Это, значит, неисправность. Тогда пусть докажут, что именно эта ошибка была в прошлые разы и неоднократно выявляется

[Nefertiti]

Тогда пусть докажут, что именно эта ошибка была в прошлые разы и неоднократно выявляется

Да, это же я должна доказать, что ошибка была другая. Как я могу это доказать, мы ошибки нигде не фиксируем

[mitjka]

Nefertiti

Да, это же я должна доказать, что ошибка была другая.

у вас же остались акты выполненных работ о том что вы меняли все по очереди,
распечатайте что вызывает "Низкий уровень выходного сигнала (ДМРВ)"
принесите распечатку тех процесса устранения

Вы так и не ответили на вопрос как оформлялись его обращения в ремонт и что ему давали на руки?

чем он доказывал неоднократность и ссылался ли на нее вообще?



McLeen

признали наконец?

читал зопп читал имхо ну не недостаток это, потому что применительно к авто я считаю, недостаток это то, что ездить не дает.

опять про неоднократность -

Многократное появление недостатка, появление недостатка после ремонта = существенность

да он не многократно и не вновь проявился он как был так и остался

[Nefertiti]

Звонил истец предлагает мировое- мы ему деньги за машину и судебные издержки, в том числе представительские расходы, а он отказывается от компенсации морального вреда плюс мы не получаем штраф в доход государства.
Я сказала, что подумаю
Терзают меня смутные сомнения, что экспертиза в нашем деле - пустая трата денег

[Михаил]

Nefertiti

Звонил истец предлагает мировое- мы ему деньги за машину и судебные издержки, в том числе представительские расходы, а он отказывается от компенсации морального вреда плюс мы не получаем штраф в доход государства.

сурово.. а представительские - это он судью в кабак водил?
дурацкая мысль: а что если он просто тряпку в воздухзаборник засовывал? или у механиков без него ошибка появлялась после замены всего-всего?

[Nefertiti]

mitjka
Из искового: "В 200__ году в указанном автомобиле обнаружилась неисправность. В соответствии с Договором купли-продажи автомобиля от _____ИСТЕЦ обратился в ООО «» с требованием устранить неисправность автомобиля.
В период с августа по октябрь 200__ г. неоднократно производились работы по устранению неисправности автомобиля, однако до настоящего времени автомобиль по прежнему находится в неисправном состоянии.
_______________г. в ООО «» была направлена претензия с требованием произвести замену, вышеуказанного автомобиля, на такой же аналогичной марки. Однако со стороны ООО «» последовал ответ с предложением в очередной раз обратиться за проведением гарантийного ремонта.
Учитывая положения действующего законодательства к существенным относятся недостатки товара, которые делают невозможным или недопустимым использование товара, в соответствии с его целевым назначением, либо, которые не могут быть устранены, либо, которые проявляются вновь после устранения, либо для устранения которых, требуются большие затраты, либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
Учитывая вышеизложенное и характер неисправности автомобиля следует сделать вывод, о том, что присутствуют признаки отнесения недостатков, обнаруженных в вышеуказанном автомобиле, к существенным.
Кроме того, в связи с тем, что длительное время неисправность автомобиля делает невозможным использование товара в полном объеме в соответствии с его целевым назначением, истцу причинен и моральный вред.
В соответствии со ст.503 ГК РФ и ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» в случае продажи товара ненадлежащего качества потребитель вправе по своему выбору предъявить любое требование:
- о безвозмездном устранении недостатков товаров или возмещении расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; -о замене на такой же товар аналогичной марки.
Однако Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы
Стоимость автомобиля составляет сумму в размере _______рублей. Указанная сумма оплачена полностью.
На основании вышеизложенного и руководствуясь с п. 2 ст. 475 , ст. 503 ГК РФ, ст. 18, ст. 15 Закона «О защите прав потребителей»"

[Nefertiti]

Михauл

сурово.. а представительские - это он судью в кабак водил?

Ну, об этом история умалчивает Просит расходы на представителя взыскать, он же только с ней в суде появляется

дурацкая мысль: а что если он просто тряпку в воздухзаборник засовывал? или у механиков без него ошибка появлялась после замены всего-всего?

А наши ребята сказали, что можно иголочкой проводок кольнуть, никто в жизни не увидит, насчет тряпки не знаю
Ошибка не появлыялась у механиков, испытывали ее даже как-то

[Nefertiti]

mitjka

Вы так и не ответили на вопрос как оформлялись его обращения в ремонт и что ему давали на руки?

Оформлялось все заявками, в которых сам владелец указывал неисправности, жалобы, указывались виды произведенных работ и замененные запчасти

[McLeen]

применительно к авто я считаю, недостаток это то, что ездить не дает

У меня в инструкции сказано - глушите нахрен и вызывайте эвакуацию. Низзя ездить. Правда, у меня не отечественное.

он как был так и остался

В период с августа по октябрь 200__ г

старый закон.

до настоящего времени автомобиль по прежнему находится в неисправном состоянии.

новый. 45 дней ремонта, 30 дней в сумме - всё просрочено...
один фиг, и по старому ЗоЗппу и по новому - деньги отдавать. Единственный выход - искать вину покупателя или третьих лиц.

[Данька]

имхо - если машина едет значит недостатков в ней нет

а-а-а, в цитатник, срочно!!!

[Данька]

еще раз повторюсь далеко не каждая неисправность является недостатком

а это в сборник тоже срочно

[mitjka]

Данька
+1

McLeen
я приводил цитату из руководства калины что глушить не надо, можно ехать

новый. 45 дней ремонта,

машина у истца

Nefertiti
Вы говорили что механики испытывали, все было нормально, значит если как говорил михаил тряпки в воздухозаборник не пихать то и на экспертизе может не обнаружиться.
тогда ставьте вопросы про проверку воздушных шлангов, воздухозабора, может у него воздушный фильтр воздух не пропускает, вы же не проверяли?


да по поводу иска - истец не указал какая неисправность у его авто, чем она ему мешает,

да, он же принимал авто расписывался что претензий не имеет, вот и напирайте на то что каждая последующая неисправность вызвана разными причинами, ну сварганьте чтоли диагностику на каждый раз, там один проводок полетел, там контакт закислился, там датчик вышел из строя техника же сложная

поставьте всетаки вопрос про топливо, нагары на свечах и внутри цилиндров, лампочка же всетаки про двигатель, может эксперт и скажет, что смесь может быть ненасыщенной изза качества топлива

да и вопрос к михаилу если г..но заливать то никакой воздух не поможет если испаряемость бензина никакая то смесь и ненасыщенная будет ведь, опять же что истец автоспец?

[FSilver]

В СТО надо было лишь пропустить эту лампу через дополнительное реле. Завел даигатель - лампа потухла.

Лампа загорается элемекнтарно, если на двигатель дать наргузку - отьезать на 3 передачи или в гору на 5-ой.

[Nefertiti]

Спасибо, мальчики.
И все-таки. мне кажется, что недостаток в данном случае "низкий уровень выходного сигнала ДМРВ", а причину, т.е. конкретную неисправность мы так и не обнаружили. Проявляется вновь после устранения, значит не подходит, а неоднократность? Неоднократность - система, недостаток проявляется два и более раза. В данном случае - недостаток "плавающий", длящийся (поскольку неисправность не устранена), имхо, неоднократности тоже нет.
Но у истца есть еще фраза "или другие подобные недостатки".

FSilver
quote]В СТО надо было лишь пропустить эту лампу через дополнительное реле. Завел даигатель - лампа потухла. [/quote]
Да, это мысль , жалко, что поздно уже, да и механики слишком честные у нас

[Михаил]

mitjka

да и вопрос к михаилу если г..но заливать то никакой воздух не поможет если испаряемость бензина никакая то смесь и ненасыщенная будет ведь, опять же что истец автоспец?

ага, только именно этого кода ошибки не будет.

Nefertiti
сумма конечно немаленькая...
но еще есть мысль...
главное отличие неисправности от недостатка в том, что недосток не может возникнуть по вине потреба (собственно термина "неисправность" в ЗоЗПП вообще нет именно по этой причине - все, что по вине потреба уже за рамками).
выходит, надо разбираться, имеет ли место быть недостаток.
если все проверили, все работает нормально, недостаток не обнаружен.
Откуда он берется у потреба - неизвестно. можно предложить несколько вариантов, все как один связанные с нарушением правил эксплуатации. как он докажет, что правил эксплуатации не нарушал - не знаю, да и не продавца это, наверное, проблема.
В общем, если упираться - вот таким образом. может быть, действительно есть смысл в экспертизе. если уверены, что она установит исправность всех компонентов. вдогонку ставить ей задание установить, при каких условиях появляется ошибка...

Да. Из акта осмотра: "когда автомобиль в движении - после начала движения, приблизительно через одну минуту и пробеге 1 км, при прекращении подачи топлива и выжиме педали сцепления двигатель автомобиля заглох, на панели приборов загорелась лампочка индикатора "двигатель". Сканер-тестер считал ошибку "Датчик массового расхода воздуха" (ДМРВ)- низкий уровень выходного сигнала".

только сейчас пришло в голову: лампочка должна загораться при включенном зажигании и выключенном двигателе. чтобы водитель видел, что она не перегорела, или ее не выключили из сети, как тут некоторые советуют.
то есть последовательность "двигатель автомобиля заглох, на панели приборов загорелась лампочка индикатора "двигатель" - совершенно нормальная штатная ситуация.

а то что сканер показал... есть в акте осмотра упоминание о том, что память контроллера чистили? этож могла быть старая ошибка, а не полученная при осмотре. насколько знаю, дат там нет (хотя могу и ошибаться...)

Сообщение отредактировал Михauл: 17 March 2008 - 16:08

[Nefertiti]

Михauл

как он докажет, что правил эксплуатации не нарушал - не знаю, да и не продавца это, наверное, проблема.

Забыли бремя доказывания на продавце
Не, ну если экспертиза недостатков не обнаружит, тогда и вопросов нет. Может, действительно,

лампочка должна загораться при включенном зажигании и выключенном двигателе. чтобы водитель видел, что она не перегорела, или ее не выключили из сети, как тут некоторые советуют.
то есть последовательность "двигатель автомобиля заглох, на панели приборов загорелась лампочка индикатора "двигатель" - совершенно нормальная штатная ситуация.

есть в акте осмотра упоминание о том, что память контроллера чистили? этож могла быть старая ошибка, а не полученная при осмотре. насколько знаю, дат там нет (хотя могу и ошибаться...)

Да, память чистили, код ошибки тот же самый, ошибка проявилась в моем присутствии.
Экспертизу какую проводить товароведческую или автотехническую?

[mitjka]

Михauл,
какого такого кода? Если у потреба нет акта диагностики по ранним случаям то и не надо за него доказательства его правоты в суд несть

Nefertiti,

Но у истца есть еще фраза "или другие подобные недостатки"

значит он сам считает, что недостатки разные, следовательно ни неоднократности ни неустранимости нет.

имхо автотехническую, если Вы не смогли установить причину, то и эксперт вряд ли ее установит, тогда ставьте вопрос о возможности эксплуатации спорного авто , опять же про исправность электрики не забудьте и про состоянии воздушного фильтра, а то вдруг он настолько забит, что воздух через него не проходит. (исчо раз жаль что авто не у вас, а то фильтр бы погрязнее воткнули ба )

[mitjka]

Nefertiti,

Недостаток - загорается лампочка "проверьте двинатель" (check), при этом иногда глохнет на холостых оборотах.

а кстати истец в иске связывал причину лампочки и что двигатель глохнет?
и что значит слово иногда?
то есть может загореться а может и нет, если так, то в чем недостаток.

сама по себе лампочка то ездить не мешает, и двигатель то вроде сам по себе не глохнет при езде

опять же двигатель не всегда глохнет, когда лампочка загорается

з.ы. а вы ему предложите выкупить его авто учитывая пробег, ну якобы оно в идеальном состоянии, а то в последний раз у нас экспертизу (Питер) 10 месяцев делали, эксперт типа занят уголовными делами и приостанавливал ее проведение

[Nefertiti]

mitjka

а кстати истец в иске связывал причину лампочки и что двигатель глохнет?

В том и дело, да. Иногда - не знаю. Теперь уже говорит, что практически всегда и то и другое случалось вместе. Хотя я так поняла из его первоначальных объяснений, что двигатель глох на холостых, затем загоралась лампочка, потом он заводил а/м и ехал нормально до следующего случая, когда заглохнет (которого могло не быть и неделю). Я так понимаю, что лампа горела, пока не стиралась из памяти контролера.

з.ы. а вы ему предложите выкупить его авто учитывая пробег, ну якобы оно в идеальном состоянии, а то в последний раз у нас экспертизу (Питер) 10 месяцев делали, эксперт типа занят уголовными делами и приостанавливал ее проведение 

Если сроки экспертизы таковы, боюсь он нам еще неустоечку насчитает .

[mitjka]

Nefertiti
нормально
до подачи иска было иногда
теперь оказывается всегда
он авто пользуется зная о неисправности
имхо налицо виновное поведение потреба, то есть он должен ремонтировать авто/не пользовать авто, если он ее родимую пользует значит нарушает условия эксплуатации (показания пробега у вас остались?)

опять же изменение основания иска надо через ходатайство в письменной форме

Хотя я так поняла из его первоначальных объяснений

слова к делу не пришьешь, чем зафиксированы факты того что двигатель глох, ну кроме акта о прекращении подачи топлива?
или суд на слово поверит?
Вы когда чинили/проверяли глох он или все это его домыслы/сказки?

Да, и что вы думаете, что экспертиза будет в его пользу?

Я так понимаю, что лампа горела,

чем доказано?

а и когда он иск заявлял, вы проводили проверку на неисправность, или он сразу в суд?

вообще вы уверены, что лампочка у эксперта будет гореть и двигатель заглохнет и вообще эксперт определит причину неисправности?

[Trubnik]

Почитал здесь
Пришел к выводу, что это заводской брак ...
Если разговор о "Калине"
Если иномарка ... бывают варианты

Сообщение отредактировал Maksimka: 17 March 2008 - 22:35

[Nefertiti]

mitjka

слова к делу не пришьешь, чем зафиксированы факты того что двигатель глох, ну кроме акта о прекращении подачи топлива?

Только 3мя заявками и актом осмотра, на котором я присутствовала. Причем удивительно, что дефект проявился именно в день осмотра, да еще и через минуту. Наводит на определенные мысли...

Вы когда чинили/проверяли глох он или все это его домыслы/сказки?

Код ошибки был один и тот же, а/м возвращался в исправном состоянии после ремонта, но не факт, что неисправность была устранена. Возможно проверить только при эксплуатации.

а и когда он иск заявлял, вы проводили проверку на неисправность, или он сразу в суд?

Перед тем как подать в суд он приезжал на ТО, о неисправности не заявил, мотивировал потом, тем что обратился в суд. Для этого первый судья и попросил доказать наличие недостатка в данный момент - был проведен осмотр.

вообще вы уверены, что лампочка у эксперта будет гореть и двигатель заглохнет и вообще эксперт определит причину неисправности?

Нет, особенно, если ошибки будут стерты из памяти, что по-моему происходит автоматически через какое-то время.

[Nefertiti]

Maksimka

Почитал здесь
Пришел к выводу, что это заводской брак ...

Я тоже почитала. Контроллер меняли, но кажется bosh на bosh. А надо было на январь попробовать .
Думаю дело в нем, т.е. в програмном обеспечении. Разве это недостаток? Когда у компа летит ПО, его же не возвращают продавцу, да и с телефоном тоже самое, перепрошьют и дальше пользуйся.
Экспертиза покажет, что полетело ПО?

[Trubnik]

Nefertiti

Экспертиза покажет, что полетело ПО?

Это вопрос к технарям. С юридической точки зрения имеется дефект, точнее неработающая деталь - либо контроллер, либо датчик в следствие чего он не работает - это вопрос к техслужбе которая неоднократно не смогла это установить.
Аналогично со смартами и КПК - выявляется дефет прошивки - тело перепрошивается. Как это можно устранить в автомобиле я не знаю.
В Вашем случае я вижу безалаберность техников и возможно их некомпетентность, которая повлечет убытки для автосалона.
Единственно возможная линия защиты - это доказать, что дефекты возникали в различных деталях, соответственнор отсутствует неоднократность возникновения дефекта. Включение сигнализатора является предупреждающим сигналом и не свидетельствует о поломке в ДВС. По крайней мере именно это написано в мануале Хонды и Хёндая ...

Сообщение отредактировал Maksimka: 18 March 2008 - 14:24

[mitjka]

Nefertiti

Экспертиза покажет, что полетело ПО?

ну тогда надо эксперта компьютерщика назначать
в общем вырисовывается комплексная экспертиза:
1. датчик и электрика (эксперт электроник)
2. воздуховод и воздушный фильтр (эксперт автотехник)
3. ПО датчика и/или борткомпа (эксперт компьютерщик)

Maksimka

Пришел к выводу, что это заводской брак ...

заводской брак боша???
недостаток запчасти не повод для замены авто

выдержка из решения суда:

"довод истца о том, что неисправность номерного агрегата автомобиля - установленного в нем двигателя №ххх, повлекшая его замену, является существенным недостатком автомобиля, поэтому ответчик обязан ей возвратить уплаченную за товар сумму, суд находит ошибочным, поскольку в данном конкретном случае, предметом купли-продажи является не номерной агрегат в отдельности (двигатель), а автомобиль в целом. Таким образом, недостаток автомобилябыл вызван неисправностью его двигателя (комплектующего агрегата, узла). Следовательно, поскольку данный недостаток являлся устранимым ... суд приходит к выводу о том, что к существенным недостаткам товара данный дефект отнесен быть не может."