Сообщений в теме: 117

[nessa]

Tony V
начало срока вы опредляете

ачало истечения периода времени привязано к моменту совершения одним из контрагентов (как правило, заказчиком) определённых действий

а окончание срока у вас

срока окончания действия договора.

???

[Tony V]

woo-doo

вы склонны думать шо начальный срок в свете 190 ГК можно таким образом определять?

угу
я думаю, что если срок окончания действия договора (чтобыэтонизначило) 25.12.2008г., срок выполнения работ 1 месяц, срок приемки - 10 дней, срок оплаты допустим оставшейся части 50% - 10 дней после приемки, ТО предоставить документы, выполнить подготовительные работы и проплатить аванс заказчик должен 5.11.2008г.


Добавлено в [mergetime]1219142038[/mergetime]
nessa

а окончание срока у вас

не позднее

[woo-doo]

ну еси исходить из Вашей логики, то и конечный срок таким же образом можно определять, тогда как оба определеяюцо

календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

[Tony V]

woo-doo

как оба определеяюцо

истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Окончание-то указано календарной датой

Сообщение отредактировал Tony V: 19 August 2008 - 16:46

[woo-doo]

ну и?

Добавлено в [mergetime]1219142811[/mergetime]

Окончание-то указано календарной датой

окончание срока действия договора, а начальный срок - шо с ним бум делать?

[Tony V]

а начальный срок - шо с ним бум делать?

а пащетать месиц назад никак?

[woo-doo]

а пащетать месиц назад никак? 

то от чего Вы отталкиваетесь, КМК, в свете 191+190ГК не стыкуецо, где оно самое, то, событие, которое должно неизбежно наступить?

[Stone]

а мне 425 ГК после вопроса Антона покоя не дает:

имхо, из 425 ГК имеем:

1. Действие договора = существование обязательства, возникшего из него (договора)
2. Действие договора (а значит и обязательства из него) может прекратиться:
либо а) указанием в договоре или законе (например, поставка) определенного срока
либо б) окончанием исполнения обязательств из него. Из этого пункта получается, по окончании установленного договором подряда срока выпонения работ данное обязательство прекращается. При этом подрядчик только несет исключительно ответственность за нарушение обязательств...и, видимо, понудить к исполнению его уже нельзя

Сообщение отредактировал Stone: 19 August 2008 - 16:58

[Tony V]

woo-doo

где оно самое, то, событие, которое должно неизбежно наступить?

срок окончания действия договора - он же датой определён
Stone

При этом подрядчик только несет исключительно ответственность за нарушение обязательств...и, видимо, понудить к исполнению его уже нельзя

плюсадин

[woo-doo]

срок окончания действия договора - он же датой определён 

та не буит это являцо конченым сроком работ, Вы мне лучше про начальный срок ответьте, с чиво такая трактова буит считацо иво началом

[Steel balls]

Stone

Из этого пункта получается, по окончании установленного договором подряда срока выпонения работ данное обязательство прекращается.

эээ... обязательство может прекратиться окончанием срока договора, а не окончанием срока выполнения работ (эти сроки не совпадают).

[Stone]

Nevermind

эээ... обязательство может прекратиться окончанием срока договора, а не окончанием срока выполнения работ (эти сроки не совпадают).

то, что эти сроки не совпадают я не спорю.


а вот с остальным пока не согласен

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства

.

как по Вашему эту фразу следует толковать?

[woo-doo]

как по Вашему эту фразу следует толковать?

имхо, еси оное не предусмотрено доховором, ранее возникшее обязательство существует до тех пор, пока оно не будет надлежащим образом исполнено или не наступят другие обстоятельства, которые по 409 - 419 ГэКа служат основанием для прекращения обязательств, также как и п. 4 ст. 425, не освобождаетесь Вы сударь от ответственности

[Tony V]

woo-doo

та не буит это являцо конченым сроком работ

зачем тогда срок договора?

с чиво такая трактова буит считацо иво началом

окончание определено календарной датой, а от срока окончания отсчитываем период времени равный одному месяцу.


Добавлено в [mergetime]1219145120[/mergetime]
woo-doo

не освобождаетесь Вы сударь от ответственности

про ответственность никто не говорит - все обсуждают фразу: "Договор действует с ---- по ----"

[woo-doo]

зачем тогда срок договора?

шобы в течение этава срока исполнять обязательства

окончание определено календарной датой, а от срока окончания отсчитываем период времени равный одному месяцу.

дык нима там сабытия, которое как никрути наступит

[Steel balls]

Stone

как по Вашему эту фразу следует толковать?

у нас в подряде несклько обязательств
если истек срок исполнения одного обязательства (срок выполнения работ), то это не влечет прекращения действия договора, а соответственно и прекращения самого обязательства.

[woo-doo]

про ответственность никто не говорит - все обсуждают фразу: "Договор действует с ---- по ----"

ну эт так уже было дописано, плюсам ко всиму

[Stone]

woo-doo

имхо, еси оное не предусмотрено доховором, ранее возникшее обязательство существует до тех пор, пока оно не будет надлежащим образом исполнено или не наступят другие обстоятельства, которые по 409 - 419 ГэКа служат основанием для прекращения обязательств, также как и п. 4 ст. 425, не освобождаетесь Вы сударь от ответственности

честно говоря, тоже так думал до вопроса Антона

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства

получается, что договор содержит указание на момент исполнения обязательства - не способы прекращения обязательства (409-419 Гэка), а именно момент...ничего кроме как что это срок, указанный в договоре, исполнения обязательства на ум не приходит

Добавлено в [mergetime]1219145511[/mergetime]
Nevermind

у нас в подряде несклько обязательств
если истек срок исполнения одного обязательства (срок выполнения работ), то это не влечет прекращения действия договора, а соответственно и прекращения самого обязательства.

не понял Вас..из фразы следует что:
1. имеем договор, породивший обязательства: 1 и 2
2. обязательство 1 исполнено (прекращено), а обязательство 2 нет, следовательно, договор действует
3. Поскольку договор действует, то обязательства 1 (исполненное) и 2 не прекращены

так получается?

Сообщение отредактировал Stone: 19 August 2008 - 17:32

[woo-doo]

получается, что договор содержит указание на момент исполнения обязательства - не способы прекращения обязательства (409-419 Гэка), а именно момент...ничего кроме как что это срок, указанный в договоре, исполнения обязательства на ум не приходит

ну эти, злощастные с 409 по 419 и будут дополнять момент исполнил, отступил, новировал и т.п. - прекратил обязательство, и момент совершения буит собсна моментом исполнения, шо касаецо срока, кмк, - индивидуализирующий признак, шо сие должно произойти 01 01 01 либа по истечении каковата периода времени

Добавлено в [mergetime]1219145864[/mergetime]

3. Поскольку договор действует, то обязательства 1 (исполненное) и 2 не прекращены
так получается?

не, 1-е прекратило, 2-е осталось

[Steel balls]

Stone
Хм.. Вы утверждали, что истечение срока исполнения обязательства влечет его прекращение, т.к.

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства

я правильно понял?

так получается?

обязательство 1 прекращено надлежащим исполнением, обязательство 2 - нет.

[Tony V]

woo-doo

шобы в течение этава срока исполнять обязательства

ранее возникшее обязательство существует до тех пор, пока оно не будет надлежащим образом исполнено или не наступят другие обстоятельства, которые по 409 - 419 ГэКа служат основанием для прекращения обязательств,

не видите противоречия?

дык нима там сабытия, которое как никрути наступит

есть календарная дата канкретная
Nevermind

если истек срок исполнения одного обязательства (срок выполнения работ), то это не влечет прекращения действия договора, а соответственно и прекращения самого обязательства.

речь о сроке договора, а не обязательства, и могут ли обязательства исполняться по истечении срока действия договора.

[Stone]

woo-doo

ну эти, злощастные с 409 по 419 и будут дополнять момент  исполнил, отступил, новировал и т.п. - прекратил обязательство, и момент совершения буит собсна моментом исполнения, шо касаецо срока, кмк, - индивидуализирующий признак, шо сие должно произойти 01 01 01 либа по истечении каковата периода времени

ну все-таки закон говорит о том, что этот момент должен быть определен в договоре

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства

Nevermind

Хм.. Вы утверждали, что истечение срока исполнения обязательства влечет его прекращение, т.к.

прошу меня извинить - теперь Вашу мысль понял

[Steel balls]

Tony V

речь о сроке договора, а не обязательства

мда? а в оригинале вроде было так:

имхо, из 425 ГК имеем:
Из этого пункта получается, по окончании установленного договором подряда срока выпонения работ данное обязательство прекращается.

и могут ли обязательства исполняться по истечении срока действия договора

с этим-то я согласен, что не могут.

Stone

теперь Вашу мысль понял

а я Вашу - нет %)

[Tony V]

Nevermind

а в оригинале вроде было так:

да, правильно - просто общее правило - до момента исполнения обязательств из договора.

[woo-doo]

но оно остаецо, как не породаксально, за исключением онного, када стороны предусмотрели прекращение