Сообщений в теме: 128

[EvgeniyR]

забыла добавить: уменьшение окладов до МРОТ позволило избежать банкротства организации. т.е работодатель был не зверь и не дебил.

Этой организации банкротства не грозит, "гос.корпорация занимающаяся доставкой почты" работа сдельная и уменьшили ставку в 2 раза, но вопрос не в ЗП, а в законности увольнения.

[помело]

Начальник провела собрание сказала так будет со всеми кто откроет рот, сидите и не рыпытайтесь.

у вас кажись зверь.

 

можете  либо попытаться договориться (поплакать и вам изменят запись в ТК) либо в суд на восстановление. Но акция подготовлена достаточно грамотно. поэтому за успех не ручаюсь.

[Loughrea]

10.05 появляются Акты об отсутствии на рабочем месте. Составленые задним числом время указано из объяснительных. Составлены в г.Новосибирск о том что установлен факт отсутствия на работе в г.Обь.

На руках?

 

Сегодня уволился начальник, начальника смены, который непосредственно участвовал в процессе увольнения, все бумаги с его подписью.

Дальнейшая его судьба известна?

 

Сообщение отредактировал Loughrea: 03 June 2018 - 01:43

[EvgeniyR]

10.05 появляются Акты об отсутствии на рабочем месте. Составленые задним числом время указано из объяснительных. Составлены в г.Новосибирск о том что установлен факт отсутствия на работе в г.Обь.

На руках?

Сегодня уволился начальник, начальника смены, который непосредственно участвовал в процессе увольнения, все бумаги с его подписью.

Дальнейшая его судьба известна?

Есть фото акта( в нем фамилия начальника в женском роде вместо Казаков О.В. Казакова О.В.) запросили все документы о работе обещают во вторник предоставить.
Незнаю совпадение или нет, но начальника попросили сразу после запроса документов, он написал по собственному и больше не появился.

10.05 появляются Акты об отсутствии на рабочем месте. Составленые задним числом время указано из объяснительных. Составлены в г.Новосибирск о том что установлен факт отсутствия на работе в г.Обь.

На руках?

Сегодня уволился начальник, начальника смены, который непосредственно участвовал в процессе увольнения, все бумаги с его подписью.

Дальнейшая его судьба известна?

Есть фото акта( в нем фамилия начальника в женском роде вместо Казаков О.В. Казакова О.В.) запросили все документы о работе обещают во вторник предоставить.
Незнаю совпадение или нет, но начальника попросили сразу после запроса документов, он написал по собственному и больше не появился.

[Мусорок]

Часть людей отпросилась в 15.00 у начальника смены, написав заявления об отсутствии с последующей отработкой. Другая часть в 20.00. До утра Осталось 3 человека у которых небыло возможность уехать. Оплата труда сдельная и люди не хотели сидеть за бесплатно. 6.05 в обед приходит начальник смены и требует со всех объяснительные. Говорит что он ни кого не отпускал и заявлений не видел(хотя сам печатал бланки и собирал их)

гад, конечно

 

 

4 человека уволены в их числе моя жена.

 

 

 

10 человек получили выговор 6 пока в подвешенном состояние

 

 

Есть ли шанс добиться отмены через суд если обратится коллективно?

те 10 человек будут с вами "коллективно"?

вообще, шанс есть, сам по себе факт, что уволили не 1, а 4, и 10-ти объявили выговор, указывает на некий "предварительный сговор" с начальником смены

т.е. обычно прогуливают в одиночку, а тут - массово

это - уже подозрительно

и наш самый гуманный суд всегда готов защитить работника

[EvgeniyR]

Часть людей отпросилась в 15.00 у начальника смены, написав заявления об отсутствии с последующей отработкой. Другая часть в 20.00. До утра Осталось 3 человека у которых небыло возможность уехать. Оплата труда сдельная и люди не хотели сидеть за бесплатно. 6.05 в обед приходит начальник смены и требует со всех объяснительные. Говорит что он ни кого не отпускал и заявлений не видел(хотя сам печатал бланки и собирал их)

гад, конечно

4 человека уволены в их числе моя жена.

10 человек получили выговор 6 пока в подвешенном состояние

Есть ли шанс добиться отмены через суд если обратится коллективно?

те 10 человек будут с вами "коллективно"?
вообще, шанс есть, сам по себе факт, что уволили не 1, а 4, и 10-ти объявили выговор, указывает на некий "предварительный сговор" с начальником смены

т.е. обычно прогуливают в одиночку, а тут - массово
это - уже подозрительно
и наш самый гуманный суд всегда готов защитить работника

Там ещё к акту думаю вопросы будут, лица его подписавшие-начальство которое приехало на работу после смены, акт составлен в г.Новосибирск о том что в г.Обь отсутствовали работники и составлен через неделю.

[Loughrea]

Если буде возможность выложите акты.

Я бы узнал где и что с уволившимся начальником смены. 

И узнал бы сколько человек будут подавать в суд и сколько они готовы сброситься на свидетеля.

[EvgeniyR]

Если буде возможность выложите акты.
Я бы узнал где и что с уволившимся начальником смены.
И узнал бы сколько человек будут подавать в суд и сколько они готовы сброситься на свидетеля.

Акты будут позднее. А зачем сбрасыватся на свидетеля? Смена дружная проработали вместе около 5 лет так что пара свидетелей точно будет.

[Carolus]

Часть людей отпросилась в 15.00 у начальника смены, написав заявления об отсутствии с последующей отработкой. Другая часть в 20.00. До утра Осталось 3 человека у которых небыло возможность уехать. Оплата труда сдельная и люди не хотели сидеть за бесплатно. 6.05 в обед приходит начальник смены и требует со всех объяснительные. Говорит что он ни кого не отпускал и заявлений не видел(хотя сам печатал бланки и собирал их)

Ошибка в том, что не сдали эти заявления под роспись, Или хотя бы сфотографировать можно было сами заявления и/или передачу их начальнику смены. Мобильник у каждого сейчас есть, чаще всего это смартфон, в нём фотоаппарат есть 100%. Сейчас помогут только непротиворечивые свидетельские показания. Как я понял, со свидетелями не будет проблем. Свидетелей могут обвинить в том, что они заинтересованы в исходе судебного разбирательства, но это не так - исход одного судебного дела на другого судебного дела, рассматриваемого в другом судебном процессе, формально не влияет, и указать это в качестве обоснования критического отношения к показаниям судья не сможет. А вот любой свидетель работодателя - формально заинтересованное лицо, поскольку находится в служебной зависимости от работодателя. На это обязательно следует ссылаться, но не при подаче иска, а уже в процессе, когда речь пойдёт о вызове такого свидетеля работодателем. Поэтому ваши шансы выглядят вполне нормальными, реально оспорить увольнения.

 

Однако следует иметь в виду, что иногда суды не признают уважительной причиной, если работник ушёл с рабочего места с разрешения руководителя. Дело в том, что не всегда этот руководитель может разрешать подчинённым уходить с работы в рабочее время. Если работодатель привлечёт к ответственности также и руководителя, а потом сошлётся в суде по искам работников, что они знали о том, что их руководитель не вправе был их отпускать, то в итоге суд может не посчитать такое разрешение уважительной причиной. По меньшей мере потому, что в противном случае можно было бы, по сговору работников с начальником, прогуливать целыми подразделениями, и причинять ущерб работодателям.

 

Есть ли шанс добиться отмены через суд если обратится коллективно?

При массовом обращении в суд с исками по одним и тем же фактическим обстоятельствам против одного и того же работодателя, действительно, несколько повышаются шансы на восстановление. Во-первых, такие дела сразу поступают на контроль председателю районного суда. Во-вторых, эти дела обсуждаются судьями в кулуарах суда, следовательно, при первом выигрыше повышаются шансы у остальных; при проигрыше следует проанализировать ошибки первого истца и постараться их исправить до вынесения решения по делу. В-третьих, при массовом обращении в суд практически не бывает классической проблемы истца с поиском свидетелей. Обычно коллеги работника не спешат свидетельствовать в его пользу, а у работодателя парочка лжесвидетелей обычно находится. Здесь наоборот - с желанием пойти посвидетельствовать на процессе у коллеги проблемы не должно быть, тогда как за работодателя будут свидетельствовать на каждом процессе одни и те же люди, и стоит им оступится на одном процессе - можно и нужно это использовать на всех остальных. Ну, и в четвёртых, у суда, заранее не прикормленного работодателем, будут все основания считать, что дыма без огня не бывает, и если на работодателя пришло два десятка исков - то, наверное, он виноват. Да, это субъективная оценка, совершенно не беспристрастная, но она может повлиять на внутреннее убеждение судьи. Пользоваться работникам следует всеми имеющимися возможностями, и формальными, и неформальными тоже. "Всё для фронта, всё для Победы" (с)

 

А вот с записью в трудовой что то нужно делать.

Вообще, давно говорю: как только власти отменят трудовые книжки - у российских работодателей сразу отпадёт всякая возможность грозить работнику "увольнением по статье". Ибо напугать увольнением по статье в случае отмены трудовых книжек станет практически невозможно даже хронического прогульщика и алкоголика. Ну, уволь ... если сумеешь, а ему на новой работе приказ об увольнении предъявлять не нужно. Поэтому никто не станет сам писать заявление "по-собственному", а будут стоять до конца - валяй увольняй.

 

Но вот, пока нам кормят завтраками об отмене книжек, поднятый вопрос актуален. Да, лучший способ аннулировать запись в трудовой - это выиграть в суде по увольнению. Есть и другой способ, уже практикуемый некоторыми - подделка трудовой книжки. Не вижу проблем для того, чтобы это сделать, по состоянию на 2018 год. Статья УК? Не смешите :-)

[Horatio Nelson]

Есть и другой способ, уже практикуемый некоторыми - подделка трудовой книжки.

Зачем? Просто потерять и завести новую.

[Carolus]

 

Есть и другой способ, уже практикуемый некоторыми - подделка трудовой книжки.

Зачем? Просто потерять и завести новую.

 

Именно новую и подделывают. Переносят туда дословно все предыдущие записи, а вместо последней пишут увольнение той же датой, но по "хорошему" основанию.

Сообщение отредактировал Carolus: 17 June 2018 - 12:07

[Horatio Nelson]

И нафига это делать? 

[EvgeniyR]

Продолжение истории, удалось получить все документы с почты, в том числе и копии актов и заявлений. Заявления не подписанные. В приказе о дисциплинарном взыскание есть строчка что начальник смены письменно пояснил что с работы не кого не отпускал (жаль что сейчас не 90е) хотя он тоже куда-то пропал или в отпуске или перевели куда-то. Делом занимается юрист, он подал заявления в суд и трудовую инспекцию. Пока только три человека подали заявления. Посмотрим что из этого выйдет.

[Carolus]

И нафига это делать?

Как альтернатива суду для тех, кто слился вместо борьбы

 

стимул? зато у нас была РАБОТА. и нам завидовали те у кого ее не было

Мне казалось, что людям нужна не работа, а зарплата. Наверное, я сильно ошибаюсь в людях

 

Продолжение истории, удалось получить все документы с почты, в том числе и копии актов и заявлений. Заявления не подписанные. В приказе о дисциплинарном взыскание есть строчка что начальник смены письменно пояснил что с работы не кого не отпускал

В принципе, всё правильно. Вы ещё в первом посте сказали, что работники написали заявления об отсутствии, но ничего не сказали о том, что отсутствие было разрешено!!!

 

Сама по себе просьба отпустить с работы не даёт права уйти с работы. Начальник может: а) отказать, б) проигнорировать. И то, и другое "НЕ РАЗРЕШИЛ". Уйти можно, только если РАЗРЕШИЛ. Обычно такая подстава предполагает устное разрешение: "да, конечно, я вас отпускаю, только подпишите заявление", а потом выясняется, что никто никого не отпускал, а устное разрешение уволенному померещилось. Так вот, чтобы не мерещилось - надо или копию заявления с письменной резолюцией получить, или свидетельскими показаниями доказывать, что начальник смены разрешил уйти, что он это говорил явным образом. Сможете доказать?

Обращаю внимание, что оспаривание акта об отсутствии на работе и доказывание разрешения на отсутствие - суть две противоречащие друг другу позиции по делу. Первая обычно занимается теми, кто отрицает отсутствие на работе, вторая - теми, кто доказывает уважительную причину отсутствия. То и другое несовместимо. Теоретически можно было бы для второго случая тоже доказывать недостоверность акта, незаконность акта и так далее (порочить акт), если бы наличие такого акта было бы обязательным условием для увольнения (как, например, взятие объяснительной). Это называется "оспариванием по формальным нарушениям". Но акты об отсутствии на работе Трудовым кодексом не предусмотрены (но могут быть предусмотрены локальными актами), поэтому их недостоверность и/или незаконность при подтверждении факта прогула другими доказательствами ничего полезного не даёт. А доказательства такие у работодателя есть - собственно, объяснительные работников с чистосердечным признанием. Хотя я встречал однажды ситуацию, при которой умный работник на суде отказался от объяснительной, точнее, сказал, что он её писал под давлением, а изложенные в ней факты не соответствуют действительности. Думаю, он выиграл бы процесс, если бы у работодателя не нашлось других доказательств, подтверждающих прогул. То есть акты об отсутствии на работе могут быть таким доказательством в случае, если кто-то займёт позицию, что на работе присутствовал. Ну, и, конечно же, когда акты готовились - администрация ещё не знала, пойдут ли работники в глухой отказ, или признают отсутствие "по разрешению начальства" (и ловушка захлопнется). В любом случае оспаривание актов ничего не даст тому истцу, который утверждает, что он отсутствовал. Точнее, почти не даст - теоретически очевидные и доказанные махинации с актами могут послужить токсичным обстоятельством, который сформирует внутренне убеждение судьи против такого работодателя. Это может послужить некоей каплей, которая решил дело в пользу работника в спорном случае 50/50, или вызовет снисхождение судьи к тому нарушению которое вменяется работнику. Я надеюсь, что истцы используют такой аргумент, как несоответствие меры дисциплинарного взыскания тяжести допущенного нарушения? Как я понимаю, никакого ущерба отсутствие на работе не причинило, поскольку работы для сдельщиков всё равно не было. Молчу уже о том, что для юриста по делам о восстановлении это вообще дежурный универсальный аргумент, поскольку годится даже для тех работников, которые отрицают прогул.

Сообщение отредактировал Carolus: 17 June 2018 - 15:10

[EvgeniyR]

Продолжение истории, удалось получить все документы с почты, в том числе и копии актов и заявлений. Заявления не подписанные. В приказе о дисциплинарном взыскание есть строчка что начальник смены письменно пояснил что с работы не кого не отпускал (жаль что сейчас не 90е) хотя он тоже куда-то пропал или в отпуске или перевели куда-то. Делом занимается юрист, он подал заявления в суд и трудовую инспекцию. Пока только три человека подали заявления. Посмотрим что из этого выйдет.

[Horatio Nelson]

Мне казалось, что людям нужна не работа, а зарплата. Наверное, я сильно ошибаюсь в людях

или вы придираетесь к словам.

Как альтернатива суду для тех, кто слился вместо борьбы

 

а борьба при чем? Зачем писать в книжке левые записи, если можешь с пустой устроиться?

Сообщение отредактировал qwerty))): 17 June 2018 - 17:44

[EvgeniyR]

Продолжение историй.
Состоялось предварительное слушание. На котором представитель ответчика заявил о переносе дела и вызове сведетелей.
Оказывается начальник смены не начальник, а инструктор хотя в акте и приказе о ДВ он начальник. Бригадир тоже не бригадир, а оператор, но в расчетке доплата за бригадирство присутствует.

И ещё интересно, то что в графике сменности не было росписей и ответчик не придумал ни чего лучше как расписаться самим.

Ждём что будут говорить свидетели.
Особенно начальник смены. Так как в приказе есть строчка "Начальник смены к... письменно пояснил что в тот день ни кого не отпускал" Но тут есть одно но он сам распечатал и раздал заявления на отгул. И каким то образом у четверых эти заявления оказались подписаны.

[Мусорок]

И каким то образом у четверых эти заявления оказались подписаны

эти заявления суду предъявили?

[EvgeniyR]

Да,вчера заседание длилось более 2 часов,допросили четверых со стороны ответчика. Начальник очень путался, одну и туже информацию несколько раз говорил по разному и страдал провалами в памяти. Они придоставили справку о том что работа была и люди отказались ее выполнять. Предоставили график с поддельными подписями. После чего судья порекомендовала ответчику обсудить условия мирового соглашения. И назначил следующее заседание на понедельник, вызвали ещё свидетелей.
Да,вчера заседание длилось более 2 часов,допросили четверых со стороны ответчика. Начальник очень путался, одну и туже информацию несколько раз говорил по разному и страдал провалами в памяти. Они придоставили справку о том что работа была и люди отказались ее выполнять. Предоставили график с поддельными подписями. После чего судья порекомендовала ответчику обсудить условия мирового соглашения. И назначил следующее заседание на понедельник, вызвали ещё свидетелей.

[Мусорок]

Они придоставили справку о том что работа была и люди отказались ее выполнять.

это не справка, а судебное заявление, 

т.е. сами это заявили, сами должны доказать

 

иначе вы можете такую же справку принести (сами изготовить), что работы не было, вас с работы отпустили

 

 

Предоставили график с поддельными подписями.

настоящий график существует?

чем он отличается от этого "поддельного"?

что этот график доказывает?

 

 

судья порекомендовала ответчику обсудить условия мирового соглашения

ответчик что-нибудь вам предложил?

Начальник очень путался, одну и туже информацию несколько раз говорил по разному и страдал провалами в памяти

но ни разу так и не подтвердил, что отпускал вас с работы?

[EvgeniyR]

Вообще судья удовлетворила иск по первому делу, даже не смотря на то что есть график с подписями на год, а тот в котором поддельные подписи это скоректированный. Осталось ещё 3 дела. Сегодня человек приехал восстанавливатся они пудрят мозг с 9.00 до настоящего времени (14.30) бегают с исполнительным листом устраивают совещания. Человек сидит в коридоре. Вообщем затягивают, только их цель не понятна. Мировое соглашение ни кто не предложил. Я по тихоньку начинаю верить в справедливость. Может в следующий раз не повадно будет.
 

Сообщение отредактировал Капитон: 25 July 2018 - 07:45
убрал повтор

[Horatio Nelson]

Мировое соглашение ни кто не предложил.

а какое может быть мировое соглашение по иску о восстановлении? 

[EvgeniyR]

Завтра будет решение по нашему делу. Пока все хорошо, начальник который не отпускал проговорился что отпускал, его начальник проговорился что он мог отпустить устно.

[EvgeniyR]

Суд встал на нашу сторону, завтра идём восстанавливатся.
Теперь вопрос. Если завтра написать заявления по собственному и распрощаться с ними, что будет если вышестоящий суд отменит решение?
Работодатель восстанавливает на работу, но в другую смену и на другой характер работы, меньше зп и так далее, на сколько это законно? Больше интересует смена графика.
Суд встал на нашу сторону, завтра идём восстанавливатся.
Теперь вопрос. Если завтра написать заявления по собственному и распрощаться с ними, что будет если вышестоящий суд отменит решение?
Работодатель восстанавливает на работу, но в другую смену и на другой характер работы, меньше зп и так далее, на сколько это законно? Больше интересует смена графика.

[Carolus]

Работодатель восстанавливает на работу, но в другую смену и на другой характер работы, меньше зп и так далее, на сколько это законно? Больше интересует смена графика.

Смена графика законна, если условие о графике не оговорено в трудовом договоре. Представьте себе, что работников вообще не увольняли, но перевели на другой график: во всех случаях, когда в этом случае смена графика законна - она будет законна и при восстановлении на работе.

 

Другой характер работы - надо смотреть, меняется ли трудовой функция работника. Изменение трудовой функции работников не допускается в силу прямого запрета в Трудовом кодекса, но часто бывают споры между работниками и работодателями по этому вопросу - и здесь ситуация аналогична.

меньше зп и так далее

Меньше зарплата - незаконно. Хотя со сдельщиками теоретически возможно.

 

Что Вы подразумеваете под словами "... и так далее" - не могу знать, извините.

 

Если завтра написать заявления по собственному и распрощаться с ними, что будет если вышестоящий суд отменит решение?

Только присужденные компенсации потеряете, больше ничего плохого не случится.

 

Опять смотрите на то, что происходит в случае отмены решения о восстановлении для общего случая.