Сообщений в теме: 66

[viking80]

да там целый пакет травы - и у трудовика она забористая)))афганка атдыхает)))

ultra vires нафик тему в чавойту???...
давайте разберемся..
ГК гаварит, что Филиалом является обособленное подразделение осуществляющее все его функции или их часть и действуют на основании утвержденных юриком положений. Руководители филиалов назначаются и действуют на основании доверенности.
ФЗ АО гаварит
Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения. В печати может быть также указано фирменное наименование общества на любом иностранном языке или языке народов Российской Федерации. Общество вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства визуальной идентификации.

В соответствии с положением о филиале - ему предоставляется право самостоятельно открывать счета, вести прием и увольнение работников в филиал и т.д. Соответственно у филиала для работы имеется печать с надписью ФИЛИАЛ "Пупкин и КО". У руководителя (директора) филиала имеется доверенность, в которой так же ему предоставляется право на прием - увольнение и т.д.
таки вопрос - разве будет нарушением того что в московский филиал ОАО "Влади-находка" будет принят человечек и ему будет внесена запись в трудавую и печать филиала буит стоять при приеме и увольнении или все же трудовую во владик отсылать??? а если он 3 дня отработал и уволился???
имхо, вправе филиал ставить печть только при наличии таких полномочй в Положении о филиале.
К тому же нельзя не согласиться с форумчанами и уважаемым Капитоном о наличии в обществе нескольких (сто или двести) одинаковых печатей))))

....судились мы как то с одной фирмой. юрик зарегин был в Самаре. филиал в одном сибирском городке. Договор подписал дио. филиала. Когда я начал заниматься этим делом то обнаружил, что на одних доках стояла печать со знаком "*" а на других "1" на третьих "2" - хотя во всем остальном они были идентичны....и если не присматриваться то никто и не заметит...палево состояло в том, что если бы Ответчик в процессе заявил, что не его печать стоит на доках - то процесс был бы проигран 100%....к чему это я...ах да...запрета на наличие у Общества ста одинаковых печатей нет!!!!главное чтобы им был учет и возможность ооследующего отличия от подделок!!!
.....и еще из памяти....заключили договор с заказчиком. по факту работы выполнял филиал. когда начали подписывать объемы (акты выполненных работ) Заказчик в лице юристов уперся, что типа договор заключен между юриками а акты подписывает филиал - не порядок!!!в результате по началу (гдет с пол года) под это дело директору филиала штамповали по 500 листов в месяц печатью юрика, а потом потратили 1000 рублёв и избавились от проблемы (веть Заказчик до сих пор не заметил что печать отличается "1" - таким вот знаком))))....
нормы ТК тоже везде указывают работодатель работодатель....а подписывают все доки кто - лица по доверенности!!!ну прикиньте щас - генерал ТНК-ВР буит всем (включая филиалы) подписывать договора о приеме, соглашения всякие там и т.д. - хател бы я на его такой вот один рабочий день посмотреть)))
не спорю, что все сказанное мной спорно...но если имхо предоставить филиалу в его Положении соответствующие полномочия и дать нормальную доверенность директору филиала, то ставить печать филиала в трудовой книжке считаю законным деянием!

Сообщение отредактировал viking80: 26 February 2009 - 00:38

[Капитон]

svb

Вы сделали фактически дубликат основной печати организации?

почти дубликат.

Сомнения не гложут, что могут появится интересные документы, акты, договоры... Подделку подписи в экспертизе доказать почти безнадежное дело, а уж если такой документ печатью общества скреплен... Смело, смело

А это надо смотреть на подпись, но не на печать. Экспертиза проверяет подпись и печать отдельно.
У кадровика оччень схожая печать с указанием на какие документы ставить. Кто и где будут возмущаться, если в трудовой книжке или трудовом договоре будет печать Общества, с маленькой циферкой в сторонке или непропечатанной буковке. А для экспертизы- это уже факт, что проставлена другая печать.
Единственное, где под лупой изучают печать- это банки.andrewgross

Юрлица начинаются от отделений, отделения объединяют все допоофисы в районе.

а допофисы в головной конторе, но вопрос тот же: они отовсюду собирают кадровые документы, к месту хранения одной самой главной печати?

[Капитон]

andrewgross

Никогда не говори никогда" (с)

филиалами (отделениями) Сберегательного банка Российской Федерации
(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 01.06.1995 N 86-ФЗ
(ред. от 24.07.2002, с изм. от 24.11.2008)
ГК не буду цитировать.
Если Сбербанк работает по своей версии ГК, то без комментов
viking80

о наличии в обществе нескольких (сто или двести) одинаковых печатей))))

бывает- запрета нет. Даже, если Вы не согласны.

главное чтобы им был учет и возможность ооследующего отличия от подделок!!!

согласен + порядок использования каждой из печатей

[svb]

ту Дневной дозор - настроение пятничное, хотя до нее еще...

Капитон - "почти дубликатов" не бывает. Если печать отличается, то это уже совсем другая история. А об этом речь и идет.

Не углубляясь в вопросы экспертизы, - если печать сделал сам юрик по своей же матрице у того же изготовителя, и оттиск именно этой печати шаловливые ручки ставят где не попадя - это хреново. Если же враждебные умельцы сделали по оттиску свою матрицу, то такой оттиск будет отличаться и может (хотя не 100% ессно, всякое бывает) быть определен экспертом.
А вгот с подделкой подписи, все сложнее. При наличии только одной подписи в 9 случаях из 10 экспертиза дает заключение, что мол, мало образцов для анализа.

[Лысый]

Я мыслю по другому. В порядке сейчас сказано "печать работодателя" там нету ни юрика, ни филиалов. Опять же, ни у кого не возникает сомнений в праве юрика иметь несколько печатей.

Понятия печати работодателя ни в одном НПА не раскрывается.

Значит можно его раскрыть исходя из какой-нить логической цепочки. Например, "печать работодателя" - есть такая печать, из которой можно сделать вывод о ее принадлежности КОНКРЕТНОМУ работодателю. А такой вывод мы можем сделать если печать содержит например ОГРН. Что написано внутри печати на мой взгляд не принципиально, главное чтобы было ясно какому работодателю он принадлежит.

Понятна также и логика законодателя, когда он изменял порядок, т.к. не все работодатели содержат кадровую службу. Поэтому и внесли изменения из которых следует, что ЛЮБАЯ печать, из которой возможно выяснить принадлежности конкретному работодателю, может и должна рассмтриваться как печать работодателя.

Можно пойти от противного, если есть печать работодателя, то должна быть и иная, т.е. печать НЕ РАБОТОДАТЕЛЯ. Возникает вопрос что это за печать??? Допустим есть печать у серетаря, где прописан ОГРН, ИНН и нименование прдприятие, также надпись ДЛЯ ДОКУМЕНТОВ. На мой взгляд даже данная печать является печатью работодателя, т.к. обратного, т.е. что она НЕ ПЕЧАТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ, доказать не получится, т.к. есть признаки индивидуализирующие ее принадлежность именно этому работодателю

Я в своем положении о печатях, все расписал. т.е. есть основаная печать раписано куда она может ставится, есть для договоров, для кадров и пр. Пускай попробует кто-нить придраться - обжалуем нафиг все, думаю судья аргументы по поводу печати отдела кадров как печати НЕ РАБОТОДАТЕЛЯ за маразм примет и правильно сделает.

[Shador]

Лысый,

[svb]

...
Где запрет обществу иметь несколько экземпляров печати Общества?
...

Да нет запрета, многие умные люди, а особенно предвидящие свое увольнение директора, так и делают.

...
мы просто убрали печать, где написано для кадровых документов и сделали еще одну печать Общества.
...

Я правильно понял - Вы сделали фактически дубликат основной печати организации? и кому Вы ее доверили? Кадровику? Смело, смело. Сомнения не гложут, что могут появится интересные документы, акты, договоры... Подделку подписи в экспертизе доказать почти безнадежное дело, а уж если такой документ печатью общества скреплен... Смело, смело

Вот то сообщение.
То, что изготовление печати доступно только руководителю организации, я нигде не утверждал. Изготовлением занимается АХО или кто еще, согласно приказу директора. Печать организации (имею в виду гербовую, или "основную") должна находиться только в руках особо доверенных лиц, как правило гл.буха. или еще кого. Остальные печати организации, о которых много в этой теме - находятся в соответствующих подразделениях, что должно иметь отражение в соответствующих ЛНА - Приказе(ах) и Положении о печатях общества. Мы действительно недопоняли друг друга, меня смутил Капитон с "дубликатом" печати находящейся в шаловливых руках кадровика, потом выяснилось, что печать-таки не идентична, что более, чем разумно.

Что касается пассажа про увольнение директора, то практика такова, что во многих организациях существует вторая основная печать, изготовленная по указанию директора или собственника. Мотивация такой меры разная может быть, от недобросовестных намерений увольняющегося директора, до вполне разумных оснований - например два партнера сособственника, один директор, второй - номинально его зам, каждый мотается по городам и весям, печать надо иметь под рукой.

[Zeva]

Люди, вы чего?!
"предъявы лютые", "другие нарушения не обсуждаются"!
На счетах-фактурах вообще-то печати не ставятся, но когда это было обязательным, МНС РФ в 2001 г. разъяснил, что организации могут заверять счета-фактуры печатями своих филиалов и обособленных подразделений. Указанные печати должны содержать все обязательные реквизиты: ИНН организации, полное наименование организации на русском языке, местонахождение организации (субъект РФ). На печатях филиалов и обособленных подразделений организации, кроме перечисленных реквизитов, указывается наименование структурного подразделения.
Конечно, письмо МНС РФ - не НПА (да и МНС уже нет), но факт тот, что нарушения в том нет, если на счете-фактуре стоит печать филиала.

Shador, за пояснение, что есть ГЕРБОВАЯ печать - пять баллов!!!

[svb]

жесть... если таки найдется герой, который создаст фак по печатям в чавойте, то этой теме там и первое место.
Где в законодательстве все эти требования Вы нашли?
Любой человек, никакой не АХО и не хохо, может изготовить печать у себя дома. Никаких специальных полномочий для этого не надо.

какие именно требования, что Вы имеете в виду? если хотите по пунктам напишите.

Что касается АХО, ХОХО и прочего, то любой человек может изготовить что угодно, хотя и не у себя дома, а видимо, заказав в специализированной фирме. Вплоть до печати с большим орлом и подписью ПРЕЗИДЕНТ ГАЛАКТИКИ. Я вроде бы нигде обратного не утверждал. Услуги эти сейчас абсолютно не контролируются и печати могут клепать кто угодно, какие угодно.
Но мы же говорим о печатях организации. Если организация не полное фуфло "Рога и Копыта", то она будет иметь Положение о порядке изготовления печатей и Положение о порядке использования печатей и штампов общества. Это называется нормальное современное регламентирование деятельности предприятия. Или объяснять для чего это тоже надо?

[svb]

По-моему, печатному праву Вы придаете излишне магический смысл...

Скорее практический смысл. Никогда не был любителем теоретических умствований. Когда в теме на ЮК присутствует и практика и теоретизирования, сие есть гармония. Ибо нуждающийся в совете, его увидит и воспользуется/не воспользуется - его дело. Нуждающийся в интеллектуальной пище, тоже свое получит.

Поэтому процитированные требования, суть совет практика из разряда - хотите щастя, и если Вы озаботились этим вопросом - делайте так. Я отнюдь не утверждаю, что без этих ЛНА жить нельзя и вообще гене надо делать харакири. Более того в 90% всех зарегистрированных юрлиц в России вообще все забили на эти условности и делают с печатями все что хотят. И в принципе, не нарушают закон. И, что самое главное, им все эти условности, нафиг не нужны, им и так щасте, и голову они забивают делами насущными, как на хлебушек заработать.

[viking80]

итоги кто возьмется подвести?

[Анекен]

Достаточно ли полномочий у филиала?

Здравствуйте, я делопроизводитель в филиале иностранного (Латвия в г. Рига) юр. лица (ООО), .
Филиал открылся год назад.
С ужасом сообщаю,
1. в трудовых договорах (ТД) работодателем является ФИЛИАЛ,
2. печать в ТД стоит ФИЛИАЛА,
3. приказы издает ФИЛИАЛ,
4. ранее в трудовых книжках (ТКн) при увольнении ставилась печать ФИЛИАЛА.

Рассудите мою работу над ошибками:
1. ТД у нас не прошиваются - я просто заменю в 1 листе ТД Работодателем является "Филиал ООО "ХХХ" на "ООО "ХХХ": экз. Работодателя, и Работникам распечатаю 1 страничку. Как быть с экз. ТД уволенных ?

2. Так как статьями 57,61,67 ТК РФ печать Работодателя вообще не предусмотрена (и не возбраняется) - то работодатель может поставить печать ФИЛИАЛА для закрепления подписи Директора филиала.
3. достаточно ли для издания приказов с шапкой Филиала таких полномочий, которые прописаны в Положении о филиале: "Управление филиалом осуществляется Директором филиала......Директор филиала принимает на работу и увольняет с работы работников ФИЛИАЛА,........Приказы и распоряжения Директора филиала в пределах его полномочий обязательны для исполнения всеми работниками филиала"
4. Что делать с этим не знаю, подскажите, очень прошу - не хочу, чтобы у Работников были проблемы с оформлением пенсий. По праву сказать печать должна быть основная...
НО!основная печать уступает по содержанию печати ФИЛИАЛА - 1) она на иностранном языке (а название работодателя в ТКн и ТД на русском), 2)на ней не указан ИНН.
Печать ФИЛИАЛА выглядит так: "Филиал Рижского общества с ограниченной ответственностью "ХХХ" в г. Санкт-Петербург ИНН ХХХХХХХХХ"
На мой взгляд, если в Положении о филиале указано, что ответственность лежит на создавшем его Обществе, то печать Филиала (о ней тоже есть статья в Положении) - является печатью Общества так же.

Еще добавлю, что в налоговую, пенсионный фонд, фонд СС, подаются данные о нас - как о сотрудниках ФИЛИАЛА и на отчетах я ставила печать ФИЛИАЛА (по согласованию с аудиторами).

Молю о профессиональном ответе.

Сообщение отредактировал Анекен: 28 October 2011 - 19:44

[Stan]

Положение о филиале?