Взяли кредит в банке. В кредитном договоре есть условие, что досрочное погашение возможно, но в сумме не менее 15000 руб. Осталось заплатить 12 т.р. Если не погасить сейчас, то придется оплачивать еще 1.5 года по 800 руб. - издевательство. Короче, банк не разрешает погасить досрочно. Как быть? Есть ли какая-то возможность обойти этот пункт договора???
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 125
#52
Отправлено 10 June 2011 - 00:16
Присоединяюсь к Ксюн. У нее ограничение - не менее 15 тыр, а в моем случае можно погасить досрочно, но только в полном объеме, то есть частичное досрочное погашение запрещено. Как вы считаете, знатоки, можно в моем и в случае Ксюн применить также нормы статьи 32 ЗЗПП? Спасибо.
#53
Отправлено 12 June 2011 - 00:00
Господа, может все-таки подтянитесь к обсуждению прикладного вопроса?
#54
Отправлено 13 November 2011 - 00:18
19 октября 2011 года N 284-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬИ 809 И 810 ЧАСТИ ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
7 октября 2011 года
Одобрен
Советом Федерации
12 октября 2011 года
Статья 1
Внести в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 5, ст. 410) следующие изменения:
1) статью 809 дополнить пунктом 4 следующего содержания:
"4. В случае возврата досрочно суммы займа, предоставленного под проценты в соответствии с пунктом 2 статьи 810 настоящего Кодекса, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов по договору займа, начисленных включительно до дня возврата суммы займа полностью или ее части.";
2) в пункте 2 статьи 810:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок уведомления займодавца о намерении заемщика возвратить денежные средства досрочно.";
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"Сумма займа, предоставленного под проценты в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.".
Статья 2
Действие положений пункта 4 статьи 809 и пункта 2 статьи 810 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из договоров займа, кредитных договоров, заключенных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
19 октября 2011 года
N 284-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬИ 809 И 810 ЧАСТИ ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
7 октября 2011 года
Одобрен
Советом Федерации
12 октября 2011 года
Статья 1
Внести в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 5, ст. 410) следующие изменения:
1) статью 809 дополнить пунктом 4 следующего содержания:
"4. В случае возврата досрочно суммы займа, предоставленного под проценты в соответствии с пунктом 2 статьи 810 настоящего Кодекса, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов по договору займа, начисленных включительно до дня возврата суммы займа полностью или ее части.";
2) в пункте 2 статьи 810:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок уведомления займодавца о намерении заемщика возвратить денежные средства досрочно.";
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"Сумма займа, предоставленного под проценты в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.".
Статья 2
Действие положений пункта 4 статьи 809 и пункта 2 статьи 810 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из договоров займа, кредитных договоров, заключенных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
19 октября 2011 года
N 284-ФЗ
#55
Отправлено 15 February 2012 - 23:31
Слушайте, у меня у клиента такая ситуёвина. Потребительский кредит. Сумма 425 тыр. Заемщик - физик. В сентябре взял. Первый платеж сделан по графику 07.10.10г. Потом появились средства и 12.10.10. заемщик внес на свой счет 200 тыр. Устно сообщил об этом менеджеру банка. Прийдя в следующем месяце для очередного платежа, он надеялся, что сумма основного долга уменьшится и ему пересчитают платеж. А банкиры заявляют, что согласно условиям договора досрочное погашение возможно в дату очередного платежа и причем в полной сумме. Клиент не согласился и написал заявление, потребовав в нем зачесть сумму 200 тыр и предоставить график. Ничего. Банк тупо списывает внесенные средства в дату каждого платежа по графику. А клиент со своей стороны не вносит ежемесячные платежи. Потом снова делает крупный платеж в марте - 92 тыр и пишет снова заявление о досрочке. Банк снова дает такой же ответ. Так повторяется несколько раз. Всего внесенная сумма такими платежами составляет 467 тыр. Сам для себя клиент решает, что он с банком в расчетах (он пересчитал проценты) с учетом частичных досрочных платежей и пишет об этом в дату последнего платежа. Банк молчит. А клиент желает подать иск о том, чтоб считать обязательства по кредиту прекращенными.
С учетом изменений в ст.ст. 809, 810 ГК РФ у меня возникло несколько вопросов, которые я хотел бы обсудить.
1) Как установить в таком случае дату, в которую банк обязан был произвести списание средств со счета клиента и погасить задолженность? Если в договоре указано, что в дату очередного платежа и ничего нет о предварительном уведомлении, то можно ли считать, что банк был обязан списать находящуюся на счете сумму в следующую дату платежа или все-таки считать 30 дней со дня подачи заемщиком заявления?
2) Как быть с тем, что заемщик между платежами, вносимыми для досрочки, не осуществлял ежемесячные платежи? Если не согласиться с действиями банка по ежемесячному списанию сумм, то фактически, не внеся очередной платеж, заемщик нарушил обязательства и вышел на просрочку?
С учетом изменений в ст.ст. 809, 810 ГК РФ у меня возникло несколько вопросов, которые я хотел бы обсудить.
1) Как установить в таком случае дату, в которую банк обязан был произвести списание средств со счета клиента и погасить задолженность? Если в договоре указано, что в дату очередного платежа и ничего нет о предварительном уведомлении, то можно ли считать, что банк был обязан списать находящуюся на счете сумму в следующую дату платежа или все-таки считать 30 дней со дня подачи заемщиком заявления?
2) Как быть с тем, что заемщик между платежами, вносимыми для досрочки, не осуществлял ежемесячные платежи? Если не согласиться с действиями банка по ежемесячному списанию сумм, то фактически, не внеся очередной платеж, заемщик нарушил обязательства и вышел на просрочку?
#56
Отправлено 16 February 2012 - 11:11
Я пропустил смену ветра: проценты по займу по смыслу 809, 810 начисиляются на сумму всего займа или за пользование?? 
#57
Отправлено 16 February 2012 - 16:15
[quote][Я пропустил смену ветра: проценты по займу по смыслу 809, 810 начисиляются на сумму всего займа или за пользование??
/quote]
на сумму всего займа до дня возврата включительно
/quote]
на сумму всего займа до дня возврата включительно
#59
Отправлено 25 February 2012 - 16:09
Это
Если считать досрочный возврат денег волеизъявлением на частичный отказ от кредитного договора, то считайте от этой даты. Посмотрите что было написано в качестве основания внесения денег в кассовых документах.
Более консервативный подход - считать от даты получения банком письменных заявлений.
в соответствии сКлиент не согласился и написал заявление, потребовав в нем зачесть сумму 200 тыр и предоставить график.
означает частичное расторжение договора, влекущее изменение его условий на будущее (уменьшается сумма кредита, остающаяся в пользовании заемщика и, как следствие, размер платежей к возврату).Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
В зависимости от того, до или после изменений в ГК был совершен частичный отказ от исполнения договора - если до изменений, то в день такого отказа; если после изменений - то по истечении 30 дней.1) Как установить в таком случае дату, в которую банк обязан был произвести списание средств со счета клиента и погасить задолженность?
Если считать досрочный возврат денег волеизъявлением на частичный отказ от кредитного договора, то считайте от этой даты. Посмотрите что было написано в качестве основания внесения денег в кассовых документах.
Более консервативный подход - считать от даты получения банком письменных заявлений.
Сообщение отредактировал Filaret: 25 February 2012 - 16:12
#60
Отправлено 26 February 2012 - 20:30
Filaret, а как лучше представить ситуацию с невнесением платежей по графику между "большими" платежами? По идее досрочку от заемщика банк не принимал, график новый с учетом досрочки не давал.
Досрочное погашение имело место с ноября 10г по август 11г. На тот момент изменений в ст.ст. 809, 810 ГК не было.
Правда в статье 2 Закона №284-ФЗ указано
"Действие положений пункта 4 статьи 809 и пункта 2 статьи 810 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из договоров займа, кредитных договоров, заключенных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
Так что указывать в качестве оснований отказа от договора?
Основания?
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон
Досрочное погашение имело место с ноября 10г по август 11г. На тот момент изменений в ст.ст. 809, 810 ГК не было.
Правда в статье 2 Закона №284-ФЗ указано
"Действие положений пункта 4 статьи 809 и пункта 2 статьи 810 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из договоров займа, кредитных договоров, заключенных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
Так что указывать в качестве оснований отказа от договора?
В зависимости от того, до или после изменений в ГК был совершен частичный отказ от исполнения договора - если до изменений, то в день такого отказа; если после изменений - то по истечении 30 дней.
Основания?
#61
Отправлено 26 February 2012 - 20:52
Право потребителя на досрочный отказ от исполнения договора, в том числе об оказании финансовой услуги, и ранее всегда было закрплено в Законе РФ "О защите прав потребителей". Почитайте обзор практики ВАС РФ по административной ответственности за нарушение прав потребителей по кредитным договорам.Досрочное погашение имело место с ноября 10г по август 11г. На тот момент изменений в ст.ст. 809, 810 ГК не было.
Речь идет о применении новой нормы к ранее заключенным договорам, но о применении именно тогда, когда отказ от договора сделан после вступления в силу этих изменений в ГК (см. ст. 4 ГК РФ).равда в статье 2 Закона №284-ФЗ указано
потребитель вообще не обязан указать никакие основания. А о том насколько законен одностронний отказ в тех или иных условиях я уже написал.ак что указывать в качестве оснований отказа от договора?
Сообщение отредактировал Filaret: 26 February 2012 - 20:53
#62
Отправлено 26 February 2012 - 21:38
Речь идет о применении новой нормы к ранее заключенным договорам, но о применении именно тогда, когда отказ от договора сделан после вступления в силу этих изменений в ГК (см. ст. 4 ГК РФ).
Согласен.
И все же, по поводу не оплаты заемщиком платежей по графику между "большими" платежами? Ваше мнение?
Я лично склоняюсь к тому, что поскольку отказ банка принять досрочное погашение незаконен, что собственно влечет для заемщика ущерб, то заказчик отказался от подобного исполнения договора и вносил платежи для погашения основного долга и %% с учетом досрочного погашения.
#63
Отправлено 27 February 2012 - 00:46
Да, такой подход возможен, о чем я выше писал
но посмотрите в платежные документы. Как там было указано назначение взноса?
Потому что банк будет говорить о недоказанности наличия воли потребителя именно на досрочное погашение. Может быть он просто хотел, чтобы на его счете деньги лежали, чтобы потом с него очередные платежи по кредиту гасить.
Если считать досрочный возврат денег волеизъявлением на частичный отказ от кредитного договора, то считайте от этой даты.
но посмотрите в платежные документы. Как там было указано назначение взноса?
Потому что банк будет говорить о недоказанности наличия воли потребителя именно на досрочное погашение. Может быть он просто хотел, чтобы на его счете деньги лежали, чтобы потом с него очередные платежи по кредиту гасить.
#64
Отправлено 28 February 2012 - 21:39
Filaret,
Да, ничего там особого нет. Просто пополнение счета карты, с этого счета деньги перечислялись на текущий счет, а потом в погашение. Полагаю, так везде, либо сразу на текущий, либо если через банкомат/терминал вносятся деньги, то на спецкарточный счет, а затем на текущий. Я сам в нескольких банках брал кредиты и также пополнял свой текущий счет (балансовая позиция 40817...), а банк безакцептом списывал.
Думаю, так и будет.
Когда в первый раз заемщик вносил деньги на счет в ноябре 10го, он ничего не писал. Когда в декабре пришел за новым графиком и с удивлением услышал, что все остается по-старому, то сразу написал заявление. Потом каждый такой взнос сопровождал заявлением о досрочке.
Я так понимаю, рассчитывать на то, что мне удастся доказать, что внеся средства 08 ноября на свой счет, заемщик имел целью своих действий досрочное погашение. Хотя, с другой стороны, смотрите. Счета были открыты специально для выдачи кредита. Эти счета фигурируют в заявлении (оферте), как счет с которых происходит списание средств на погашение ссудной задолженности. И совершенно очевидно же, что клиент, располагая свободными денежными средствами вносит их на счет, чтоб осуществить досрочное погашение. Не всегда, конечно так, клиент може бросать на счет по 2-3-5 тысяч, но здесь сумма в половину от долга явно говорит о намерениях заемщика.
Как?
Да, и еще вопрос по способу защиты прав? Как сформулировать требования? Прекращение обязательств по кредитному договору в связи с исполнением?
но посмотрите в платежные документы. Как там было указано назначение взноса?
Да, ничего там особого нет. Просто пополнение счета карты, с этого счета деньги перечислялись на текущий счет, а потом в погашение. Полагаю, так везде, либо сразу на текущий, либо если через банкомат/терминал вносятся деньги, то на спецкарточный счет, а затем на текущий. Я сам в нескольких банках брал кредиты и также пополнял свой текущий счет (балансовая позиция 40817...), а банк безакцептом списывал.
Потому что банк будет говорить о недоказанности наличия воли потребителя именно на досрочное погашение.
Думаю, так и будет.
Когда в первый раз заемщик вносил деньги на счет в ноябре 10го, он ничего не писал. Когда в декабре пришел за новым графиком и с удивлением услышал, что все остается по-старому, то сразу написал заявление. Потом каждый такой взнос сопровождал заявлением о досрочке.
Я так понимаю, рассчитывать на то, что мне удастся доказать, что внеся средства 08 ноября на свой счет, заемщик имел целью своих действий досрочное погашение. Хотя, с другой стороны, смотрите. Счета были открыты специально для выдачи кредита. Эти счета фигурируют в заявлении (оферте), как счет с которых происходит списание средств на погашение ссудной задолженности. И совершенно очевидно же, что клиент, располагая свободными денежными средствами вносит их на счет, чтоб осуществить досрочное погашение. Не всегда, конечно так, клиент може бросать на счет по 2-3-5 тысяч, но здесь сумма в половину от долга явно говорит о намерениях заемщика.
Как?
Да, и еще вопрос по способу защиты прав? Как сформулировать требования? Прекращение обязательств по кредитному договору в связи с исполнением?
Сообщение отредактировал X-File: 28 February 2012 - 21:55
#65
Отправлено 29 April 2012 - 12:13
Что-то с подсудностью засомневался. Требования - о признании обязательств по кредитному договору прекращенными вследствие надлежащего исполнения и о взыскании неосновательного обогащения - 400 рублев (переплата получилась). Склоняюсь к районному. Все-таки банк числит долг в сумме порядка 220 тыр. И спор будет о прекращении данных обязательств. Хотя я не указываю сумму в данном требовании. Как считаете?
Сообщение отредактировал X-File: 29 April 2012 - 12:14
#66
Отправлено 29 April 2012 - 12:28
в какой сумме?о признании обязательств по кредитному договору прекращенными
#68
Отправлено 29 April 2012 - 13:32
Вам исковое заявление без движения оставят с таким требованием. Напишите сумму 220 тыс., если что, потом уточните. Тогда и проблем с определением подсудности не будет.
#69
Отправлено 29 April 2012 - 14:23
С чего вдруг? Сумма не указана? Разве нельзя сформулировать требование о прекращении обязательств по креддоговору без оценки? Если следовать вашей логике, то вообще нужно указывать первоначальную сумму кредита - 425 тыр. и сумму процентов по нему. Не?Вам исковое заявление без движения оставят с таким требованием.
#70
Отправлено 19 November 2012 - 16:58
В продолжение темы. Подал в районный иск. Требования сформулировал так.
"Признать обязательства гр.___________ по возврату кредита в сумме 425 тыс.____________ (__________) рублей и уплате процентов исходя из ставки 17% годовых по кредитному договору №_________ от _____2010г., заключенному с «______» (ОАО), прекращенными вследствие надлежащего исполнения."
+ переплату 5 тыс+моралка 10тыс
Районный возвратил - дескать, не их подсудность, иди к мировым. И еще суд указал, что при новом обращении истцу следует откорректировать требования с учетом способов, указанных в ст.12 ГК РФ.
А что не понравилось интересно? Вашим мнения.
"Признать обязательства гр.___________ по возврату кредита в сумме 425 тыс.____________ (__________) рублей и уплате процентов исходя из ставки 17% годовых по кредитному договору №_________ от _____2010г., заключенному с «______» (ОАО), прекращенными вследствие надлежащего исполнения."
+ переплату 5 тыс+моралка 10тыс
Районный возвратил - дескать, не их подсудность, иди к мировым. И еще суд указал, что при новом обращении истцу следует откорректировать требования с учетом способов, указанных в ст.12 ГК РФ.
А что не понравилось интересно? Вашим мнения.
#72
Отправлено 28 November 2012 - 12:28
Ну, что ж, продолжу сам с собой беседу.
Может быть с учетом ст.12 ГК РФ защита прав осуществляется путем "прекращения или изменения правоотношений сторон" сформулировать так?
"Признать правоотношения сторон по кредитному договору №_______ от ______ прекращенными вследствие надлежащего исполнения обязательств гр.___________ по возврату кредита в сумме 425 тыс.____________ (__________) рублей и уплате процентов исходя из ставки 17% годовых"
либо просто "вследствие надлежащего исполнения гр.__________ обязательств по нему."
???
Может быть с учетом ст.12 ГК РФ защита прав осуществляется путем "прекращения или изменения правоотношений сторон" сформулировать так?
"Признать правоотношения сторон по кредитному договору №_______ от ______ прекращенными вследствие надлежащего исполнения обязательств гр.___________ по возврату кредита в сумме 425 тыс.____________ (__________) рублей и уплате процентов исходя из ставки 17% годовых"
либо просто "вследствие надлежащего исполнения гр.__________ обязательств по нему."
???
#73
Отправлено 28 November 2012 - 14:23
А зачем Вам вообще это признание?
Нужно просто на основании ст. 408 ГК РФ потребовать расписку Кредитора
Статья 408 ГК РФ. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
<...>
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.
Нужно просто на основании ст. 408 ГК РФ потребовать расписку Кредитора
Статья 408 ГК РФ. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
<...>
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.
#74
Отправлено 28 November 2012 - 14:34
Этот способ защиты - не констатация уже свершившегося преобразования правоотношения, а просьба преобразовать его решением суда (п. 2 ст. 452 ГК).Может быть с учетом ст.12 ГК РФ защита прав осуществляется путем "прекращения или изменения правоотношений сторон" сформулировать так? "Признать правоотношения сторон по кредитному договору №_______ от ______ прекращенными
#75
Отправлено 28 November 2012 - 17:29
Этот способ защиты - не констатация уже свершившегося преобразования правоотношения, а просьба преобразовать его решением суда (п. 2 ст. 452 ГК).Может быть с учетом ст.12 ГК РФ защита прав осуществляется путем "прекращения или изменения правоотношений сторон" сформулировать так? "Признать правоотношения сторон по кредитному договору №_______ от ______ прекращенными
и ...? как тогда по вашему следует сформулировать?
и чем моя первоначальная формулировка некорректна?
А зачем Вам вообще это признание?
Нужно просто на основании ст. 408 ГК РФ потребовать расписку Кредитора
затем, что имеется спор - иполнено обязательсто или нет. Требования в добровольном порядке банк не удовлетворил, справку об отсутствии задолженности и выписку по ссудном счету с 0-ой задолженностью не предоставил (по сути, это та же расписка по 408 ГК). Соответственно, нужно установить это в ходе судебного разбирательства и зафиксировать в решении суда, предупредив иск о взыскании задолженности со стороны банка (заемщик то перестал платить).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
