Сообщений в теме: 85

[BABLAW]

Джермук

оба сидят и не рыпаются

Законодательства в патентной части стран таможенного союза весьма близки

Я подозреваю, что проблемы патентной защиты действительно будут далеко не первыми (если только у них тоже нет своих ПМ и Тихоненок).

Однако не могу разделить идиллии по поводу товарных знаков, как минимум в части бывших советских. Там рубка будет жесткой.

[Джермук]

BABLAW

Однако не могу разделить идиллии по поводу товарных знаков, как минимум в части бывших советских. Там рубка будет жесткой.

Не она первая, не она последняя рубка по советским ТЗ.
Объединение таможни не означает получение свободы нарушать действующие чужие права на территории каждого государства, входящего в союз. Таможенный союз- это не единое государство и, даже не федеративное государство, и даже не типаж объединения государств по типу СНГ.

[BABLAW]

Джермук

Таможенный союз- это не единое государство

Вы знаете, насколько мне известно, речь идет о едином экономическом пространстве:

ДОГОВОР
от 26 февраля 1999 г.

О ТАМОЖЕННОМ СОЮЗЕ И ЕДИНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ

    1) Единое экономическое пространство - пространство, состоящее  из
    территорий Сторон, на  котором функционируют однотипные  механизмы
    регулирования  экономики,  основанные  на  рыночных  принципах  и
    применении  гармонизированных  правовых  норм,  существует  единая
    инфраструктура  и  проводится  согласованная  налоговая,  денежно
    - кредитная, валютно - финансовая, торговая и таможенная политика,
    обеспечивающие  свободное  движение  товаров,  услуг,  капитала  и
    рабочей силы;

    2)  единая  таможенная  территория  -  территория,  состоящая  из
    таможенных территорий  Сторон, применительно  к которой  Сторонами
    установлен  Общий  таможенный  тариф,  применяются  единые  меры
    нетарифного  регулирования,  действуют  унифицированные таможенные
    правила,  обеспечено  единство управления  таможенными  службами и
    отменен таможенный контроль на внутренней таможенной границе;

Путин: Запуск Таможенного союза - шаг в построении единого экономического пространства

Россия, Казахстан и Белоруссия завершили формирование договорной базы Таможенного союза, а единое экономическое пространство должно появиться в течение двух лет

[Джермук]

BABLAW

Вы знаете, насколько мне известно, речь идет о едином экономическом пространстве:

А насколько мне известно, единое экономическое пространство, это еще не единое государство.

[BABLAW]

Джермук

единое экономическое пространство, это еще не единое государство

Конечно, конечно...

Я только напомню, что в таких единых экономических пространствах любимое нами исчерпание прав, например, наступает на территории ВСЕХ государств, в него входящих...

Со всеми вытекающими...

[Лабзин Максим]

BABLAW

Я только напомню, что в таких единых экономических пространствах любимое нами исчерпание прав, например, наступает на территории ВСЕХ государств, в него входящих...

Лишнее напоминание, поскольку согласно Вашим взглядам исчерпание прав непременно должно наступать и вне единого экономического пространства, т.е. по всему миру.

[Джермук]

BABLAW

любимое нами исчерпание прав, например, наступает на территории ВСЕХ государств, в него входящих...

Кто о чем, а BABLAW все повернет к всемирному исчерпанию .

У меня складывается четкое убеждение, что BABLAW приложил руку и к всемирному потопу

[Server]

Кто о чем, а BABLAW все повернет к всемирному исчерпанию  .

У меня складывается четкое убеждение, что BABLAW приложил руку и к всемирному потопу 

Вот это хорошо написано! Теперь ясно, кто всему причиной

[chaus]

Server

Теперь ясно, кто всему причиной

А я всё время ошибочно думал, что Чубайс...

[Server]

Вот еще один аффтор высказался - довольно мудрёное определение:

А В Т О Р Е Ф Е Р А Т
диссертации на соискание ученой степени
доктора юридических наук
МЕРЗЛИКИНА РАИСА АЛЕКСЕЕВНА



ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОТНОШЕНИЙ В СФЕРЕ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Проведенное исследование позволило сформулировать и вынести на защиту следующие основные положения, обладающие элементами научной новизны:
1. Дано авторское определение интеллектуальной собственности как отношения личности к объективированному нематериальному продукту как к своему, на который в соответствии с законом признаются интеллектуальные права, который обладает товарно-денежными признаками, и по поводу которого могут возникнуть правоотношения. Обосновано положение о том, что в праве понятие «интеллектуальная собственность» необходимо применять в сочетании с правовыми элементами как, например: «право интеллектуальной собственности», «источники права интеллектуальной собственности», «субъекты права интеллектуальной собственности», «объекты интеллектуальной собственности» и т.п.

[Джермук]

Server

Вот еще один аффтор высказался - довольно мудрёное определение:

Почитал. Получил мазахистское удовлетворение
Вспоминается незабвенное из Гашека:
"А как по вашему - жопа, спросил Швейк?
Дупа, ответил поляк.
То же красиво, сказал Швейк"

[Лабзин Максим]

Пролистал ее учебник. Неплохой. Много общих и интересных рассуждений и обобщений.
Однако:


Добавлено немного позже:

как отношения

Здесь возражений нет. Даже и вещная собственность - это отношения, в силу которых....

личности

ЮЛ тоже личность?

как отношения личности к объективированному нематериальному продукту как к своему, на который в соответствии с законом признаются интеллектуальные права, который обладает товарно-денежными признаками, и по поводу которого могут возникнуть правоотношения.

Не учтена необходимость ответного отношения третьих лиц.

"На которые признаются права и по поводу которого могут возникнуть правоотношения".
Это явное повторение, поскольку права уже предполагают правоотношения.

[Джермук]

Максим Лабзин

Вы процитировали:

"На которые признаются права и по поводу которого могут возникнуть правоотношения".

и отметили

Это явное повторение, поскольку права уже предполагают правоотношения.

Поясните мне, ну никак не могу понять, что дают для юристов в практическом применении вот такие формулировки:
"Дано авторское определение интеллектуальной собственности как отношения личности к объективированному нематериальному продукту как к своему, на который в соответствии с законом признаются интеллектуальные права, который обладает товарно-денежными признаками, и по поводу которого могут возникнуть правоотношения".
Ну дано еще одно авторское определение ИС.
Может оно самое лучшее и разрешившее все, ранее не решаемые из-за ее отсутствия, проблемы.
Какие?
Может по принципу:
"Учение партии верное, потому что истинное!"

[BABLAW]

Любопытно, как уважаемые участники дискусии умудряются обнаружить в пропагандируемом мною принципе "где охраняешься, там и исчерпываешься" международный принцип исчерпания...

Лабзин Максим

ЮЛ тоже личность?

Ну, учитывая разделяемую Вами концепцию юрлица не как фикции для ограничения ответственности, а как объединения физлиц, а также модель служебного произведения это вполне допустимый вывод (ибо первично все равно права возникнут у некой личности и далее либо в силу закона, либо договора будут/могут перейти к юрлицу)...

А вот

который обладает товарно-денежными признаками

в контексте свободных лицензий и прочего опенсорса - явно никчемный критерий (не говоря уже о безвозмездный лицензионных договорах и косвенной монетизации через рекламу и т.п.)

[joniz]

А В Т О Р Е Ф Е Р А Т
диссертации на соискание ученой степени
доктора юридических наук

Проведенное исследование позволило сформулировать и вынести на защиту следующие основные положения, обладающие элементами научной новизны:

Неплохое начало, посмотрим продолжение

1. Дано авторское определение интеллектуальной собственности как отношения личности к объективированному нематериальному продукту как к своему,

Если имелось в виду психологическое субъективное отношение «личности», то этого явно недостаточно для существования субъективного права. Да и какая разница кто и как желает присвоить априори неприсваемые нематериальные и идеальные объекты по типу отношения «как к своему»? И наконец «за бортом» остаются юр.лица, у которых нет «личности».

на который в соответствии с законом признаются интеллектуальные права,

В чем тут новизна? Это с 2006 года написано в ГК.

который обладает товарно-денежными признаками,

Глубокомысленное суждение экономического характера, противоречащее действующему законодательству. ОИС невозможно оценить в эквивалентно-стоимостном («товарно-денежном») выражении.

и по поводу которого могут возникнуть правоотношения.

Суждение вероятностного характера наводят на мысль о неуверенности автора диссера в правильности собственных высказываний. К тому же данная фраза не содержит индивидуализирующего характера определения, является метафорической и философско-абстрактной в отношении любых правовых объектов, а не только для ИС.

Обосновано положение о том, что в праве понятие «интеллектуальная собственность» необходимо применять в сочетании с правовыми элементами как, например: «право интеллектуальной собственности», «источники права интеллектуальной собственности», «субъекты права интеллектуальной собственности», «объекты интеллектуальной собственности» и т.п.

Каким интересно образом автор диссера предполагает применять понятие (конкретная идеальная конструкция) в праве (абстрактная идеальная конструкция). Применять можно нормы права путем квалификации фактических отношений между субъектами (правоприменение), а понятия в праве – используют (по поводу и без)))
PS: Максим, Вы и правда не замечаете никакого изъяна?



Добавлено немного позже:
Джермук

Поясните мне, ну никак не могу понять, что дают для юристов в практическом применении вот такие формулировки:

Не только в практическом, но и в теоретическом плане "наукообразная пустышка"

[Джермук]

BABLAW

Любопытно, как уважаемые участники дискусии умудряются обнаружить в пропагандируемом мною принципе "где охраняешься, там и исчерпываешься" международный принцип исчерпания...

Мы думаем о Вас лучше, чем даже Вы о себе

[BABLAW]

Джермук

приложил руку и к всемирному потопу 

Это не я, что вы... Это - капитализм (включая любимую интеллектуальную собственность), приговор которому только что вынесли США и Франция в Давосе:

Мировой кризис - это агония капитализма

Свободный рынок стал всеобщей религией. Социальная защита - преследуемой и успешно подавляемой ересью, государственное регулирование экономики объявлено пережитком прошлого. Права трудящихся, считавшиеся к середине ХХ столетия важнейшим завоеванием цивилизации, были заклеймены позором и отменены. Поездка в Давос стала обязательным актом инициации для любого серьезного лидера в политике и бизнесе. Самодовольство и роскошь давосских завсегдатаев славились на весь мир.

Но к концу десятилетия положение дел вновь изменилось. Торжество свободного рынка обернулось сопротивлением огромного большинства населения планеты".

А на последнем, 40-м форуме прозвучали совсем новые нотки.
Президент Франции Саркози, выступая на форуме, призвал к изменению существующих в мире правил банковской деятельности, мер по обеспечению безопасности операций банков и норм. "Глобализация породила мир, где всё отдано на откуп финансистам. Всё! Это породило мир, где все отдавалось финансовому капиталу и почти ничего миру труда, где рантье был важнее трудящегося. Предпринимателей подмяли под себя спекулянты. И они создали систему, где нормой стала рискованная игра с чужими деньгами.

"Ситуация в мировой экономике и финансах пошла по опасному пути, когда утвердилось мнение, что рынок прав всегда и во всём, и что никакие возражения этому недопустимы, - подчеркнул президент, говоря о докризисном времени. - Свободный рынок и конкуренция - это лишь средства, но ни в коем случае не цель. Давайте не смешивать эти два понятия. С того самого момента, когда мы стали говорить, что "рынок всегда прав", глобализация вышла из-под контроля… Теперь главный вопрос заключается в том, чтобы добиться такого положения, когда экономика работала бы на человека...

Альтернативы рыночной экономике нет. Но спасти капитализм и рыночную экономику можно лишь, если мы их перенастроим. И я даже решусь сказать так: если мы восстановим их моральное измерение, призовём их к совести", - сказал французский президент.

В то же время, ещё раз подчеркнул Саркози, альтернативной системы рыночной экономике на данный момент не существует. От капитализма никуда не деться, но его надо "переиначить", перестроить.

"Мы должны спросить себя, какой капитализм мы хотим?" - обратился французский президент к присутствующим. Основная мысль его речи следующая: "По завершению финансового кризиса необходимо заново и фундаментально переосмыслить капитализм".

В сочетании с высказыванием Папы Римского на предмет копирайта - картинка выпуклая...

chaus

ошибочно думал, что Чубайс

Кстати, насчет Чубайса все тоже не так просто:

«Не существует ни одной успешной инновационной страновой модели в мире, которая возникла и существует без прямой государственной поддержки. Это факт. А джентльмены не спорят о фактах, они спорят об их трактовке», – отметил глава Роснано.

Чубайс также выступил за «амнистию интеллектуальной собственности, созданной за деньги государства». «А за этим стоит более страшное слово, произнести боюсь: приватизация интеллектуальной собственности», – подчеркнул Чубайс.

Не скрою, что тезис об амнистии национального культурного наследия (находящегося в режиме книг-сирот под надежной охраной авторского права лет так на 70 до полного забвения) я уже неоднократно озвучивал...

Однако насчет приватизации - это уже его наследственное

Добавлено немного позже:
joniz

А В Т О Р Е Ф Е Р А Т
диссертации на соискание ученой степени
доктора юридических наук

Кстати, на это действо еще можно купить билет:
Объявления о защитах: Мерзликина Раиса Алексеевна

Защита диссертации Мерзликиной Раисы Алексеевны на тему " Проблемы гражданско-правового регулирования отношений в сфере интеллектуальной собственности в Российской Федерации "
на соискание ученой степени доктора юридических наук по специальности
12.00.03 – гражданское право; предпринимательское право; семейное право; международное частное право 

состоится 15 апреля 2010 г. в 12:00 на заседании диссертационного совета Д 446.004.05
при ГОУ ВПО "Российский государственный торгово-экономический университет" (125993, г. Москва, ул. Смольная, 36, ауд. 131)

Диссертация выполнена на кафедре гражданского права и процесса
юридического факультета ГОУ ВПО «Российский государственный
торгово-экономический университет»
Научный консультант: доктор юридических наук, профессор
Власов Анатолий Александрович
Официальные оппоненты: доктор юридических наук, профессор
Близнец Иван Анатольевич
доктор юридических наук, профессор
Хохлов Владимир Аркадьевич
доктор юридических наук, профессор
Дмитриева Галина Кирилловна
Ведущая организация: Российская правовая академия
Министерства юстиции
Российской Федерации
Защита диссертации состоится 15 апреля 2010 г. в 12 час. на
заседании диссертационного совета Д 446.004.05 при ГОУ ВПО
«Российский государственный торгово-экономический университет»
по адресу: 125993, г. Москва, ул. Смольная, д. 36, ауд. 131.

Вот ссылка на полный текст автореферата:
Автореферат

P.S. - очень рекомендую к прочтению... Там такая зажигалка, что сил нет цитировать

Сообщение отредактировал BABLAW: 04 February 2010 - 02:21

[Джермук]

BABLAW

Я вот когда читаю:

Это породило мир, где все отдавалось финансовому капиталу и почти ничего миру труда, где рантье был важнее трудящегося. Предпринимателей подмяли под себя спекулянты. И они создали систему, где нормой стала рискованная игра с чужими деньгами.

всегда начинаю думать, так откуда же у этих сук столько товаров, услуг, производств и т.п. реальных, разных и качественных, если все финансисты профукали. То, что с деньгами играют, это факт, а вот насчет "ничего миру труда", пусть их Президент нам лапшу не вешает. У нас своих популистов хватает. А то мы еще им расскажем как изображают безработицу и голод художники разных стран, включая Россию.
Знаем как оценивается и живет "мир труда" у них и у нас.
Что их всех спасает, это как раз развитая промышленность, что невозможно без соответствующего уровня законодательства о ИС и его соблюдения.

[Лабзин Максим]

Джермук

Поясните мне, ну никак не могу понять, что дают для юристов в практическом применении вот такие формулировки:

Значимой научной ценности это не имеет. Можно и в более понятном и развернутом тексте основные признаки выделить.
Просто это традиция отечественной науки.
BABLAW

Ну, учитывая разделяемую Вами концепцию юрлица не как фикции для ограничения ответственности, а как объединения физлиц, а также модель служебного произведения это вполне допустимый вывод (ибо первично все равно права возникнут у некой личности и далее либо в силу закона, либо договора будут/могут перейти к юрлицу)...

Объединение личностей неверно называть личностью.

PS: Максим, Вы и правда не замечаете никакого изъяна?

Замечаю. Просто я решил высказаться только по поводу понятия, раз мы здесь этот вопрос обсуждаем. А с Вами согласен.

[joniz]

Ладно, критиковать-то со стороны все горазды, а надо ведь еще и обосновать собственную критику своим видением проблемы

Итак, интеллектуальная собственность – это:
1. В узком смысле два варианта:
- «интеллектуальные права» (ст.2 Стокгольмской конвенции, учреждающей ВОИС 1967 г.);
- «результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации, исчерпывающий перечень которых установлен федеральным законом» (ст.1225 ГК).
2. В объективном смысле особый правовой режим, которым регулируются общественные отношения по возникновению, осуществлению и защите интеллектуальных прав авторов и иных правообладателей на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации.
3. В субъективном смысле идеальная модель поведения субъектов (та самая «мера свободы») в рамках допустимого использования юридически обособленных результатов интеллектуальной деятельности и определенных символов, ассоциирующих лица и объекты в коммерческой (предпринимательской) деятельности.

Не претендуя даже на кандидатскую новизну (наверное, поэтому я до сих пор не доктор как можно видеть, ничего экстраординарного и сногсшибательного в определении ИС нет. Все достаточно юридически банально и предсказуемо. Единственным достоинством предложенного определения можно назвать разве что «уход» от «присвоенческих» и проч. традиционных признаков вещной собственности.

[chaus]

Лабзин Максим

Не учтена необходимость ответного отношения третьих лиц.

ИМХО, учтена, т.к.

в соответствии с законом признаются интеллектуальные права

joniz

априори неприсваемые нематериальные и идеальные объекты

А вот интересно, ноу-хау в его абсолютном смысле ("сам знаю, чертежи спрячу и никому не покажу") -- тоже неприсваиваемый объект?


BABLAW

Чубайс также выступил за «амнистию интеллектуальной собственности, созданной за деньги государства». «А за этим стоит более страшное слово, произнести боюсь: приватизация интеллектуальной собственности», – подчеркнул Чубайс.

Дальнейшего развития про обобществление и последующую приватизацию женщин ещё не последовало? Значит, приберёг этот тезис для следующего доклада. Видите ли, ничто не ново под луной...


Джермук

Это породило мир, где все отдавалось финансовому капиталу и почти ничего миру труда, где рантье был важнее трудящегося. Предпринимателей подмяли под себя спекулянты. И они создали систему, где нормой стала рискованная игра с чужими деньгами.

Просто когда Саркози готовился к докладу, своих мыслей у него не было, а из чужих под рукой не оказалось ничего, кроме "Манифеста".

"Капитал", "мир труда", "рантье"... Форум в Давосе, *****... Партсобрание на урюпинской утильбазе.

Качаем, слушаем, проникаемся!

Сообщение отредактировал chaus: 04 February 2010 - 12:11

[Server]

Кстати, насчет Чубайса все тоже не так просто:

Цитата
Чубайс также выступил за «амнистию интеллектуальной собственности, созданной за деньги государства». «А за этим стоит более страшное слово, произнести боюсь: приватизация интеллектуальной собственности», – подчеркнул Чубайс.

К слову, такая позиция не лишена здравого смысла. В большинстве госконтрактов на НИОКТР, в т.ч., насколько понимаю, и в тех, которые заключает Роснано, все права интеллектуальной собственности априори закрепляются за государством. Госзаказчики уже в рамках конкурсной процедуры предлагают текст контракта с такими формулировками. Поскольку в этих правах объективно нуждаются разработчики, они ставятся в такое положение, когда надо идти на поклон к чиновнику (представителю госзаказчика) и договариваться о выкупе или лицензировании в отношении созданных по госконтракту РИД. А это стоит денег (взять хотя бы приоритеты, расставленные в Законе о передаче федеральных технологий), не говоря уж о том, что, помимо госзаказчика, и ФАПРИД (в части РИД военного, двойного и специального назначения) стремится урвать свой кусок. У разработчиков не всегда есть на это деньги, и появляется риск, что права ИС мертвым грузом будут лежать на государстве, которое (в лице госзаказчика) не в состоянии ими качественно распоряжаться (просто в министерстве-госзаказчике нет людей, способных качественно оценить необходимость использования тех или иных РИД.

Сообщение отредактировал Server: 04 February 2010 - 12:48

[joniz]

chaus

А вот интересно, ноу-хау в его абсолютном смысле ("сам знаю, чертежи спрячу и никому не покажу") -- тоже неприсваиваемый объект?

Такое «присвоение» - не заслуга правообладателя, а недоработка его конкурентов
Или как тот неуловимый индеец Джо, который на*** никому не нужен.
Как только "утечет" из-под контроля правообладателя, куда денутся все "присвоения" и что от них останется.

[Лабзин Максим]

chaus

ИМХО, учтена, т.к.

Если уж автор дает определение исходя из сути сами отношений, а не из предусмотренных в законе прав и обязанностей, то он должен был учесть как отношение правообладателя к объекту, как к своему, так и признание верным такого отношения со стороны окружающих.
Именно так зародилось и право вещной собственности.
Если только одно лицо смотрит на вещь как на свою, но все другие с этим не согласны, не признают этого, игнорируют такое положение, то здесь сложно увидеть отношения собственности.

Следуя логике Вашего возражения, нужно тогда из определения убрать и отношение правообладателя к объекту как к своему, поскольку закон признал его исключительное право.

[Джермук]

chaus

Просто когда Саркози готовился к докладу, своих мыслей у него не было, а из чужих под рукой не оказалось ничего, кроме "Манифеста". lol.gif

"Капитал", "мир труда", "рантье"... Форум в Давосе, *****... Партсобрание на урюпинской утильбазе.