Сообщений в теме: 323

[joniz]

advice

тот кто хочет ЗНАТЬ - тот получает знания... а 90% увы! = знать нифига вообще не хотят

Большинство из них до диплома не дотягивают, а уходят с академическими справками навсегда. Сравните статистику выпускников отдельных юрфаков России и количество выданных ими же академических справок. Статистические данные получатся весьма впечатляющие. И это еще без учета тех, кто даже такую справку не «заказывал», а просто отчислился и все.

Меньшинство из тех, кто учится реально не хочет, да, получает разными «неправдами» заветные корочки в периферийных «закамчатских филиалах» вузов. Ну и как Вы думаете, что будет с этим относительно небольшим объемом «специалистов» дальше? Жизнь им ВСЕГДА определит достойное их место, в конечном счете. И наличие «законно-липового» диплома далеко не тот негативный фактор, который приносит вред от их «деятельности» окружающим.

remеdium

Большинство студентов идет в ВУЗ в возрасте и состоянии, не позволяющем принять осознанное решение о выборе профессии. Идут по совету родителей, знакомых, или за компанию. ИМХО.

Тоже мимо цели. Почитайте биографии виднейших юристов России и сколько из них попало в юриспруденцию путем случайного стечения ВНЕШНИХ обстоятельств, а вовсе не целенаправленно. А также горячо фанатичное желание абитуриента стать юристом даже на 50% не превращается закономерно в диплом.
5-6 лет учебы на юрфаке - это много для скоротечной меры человека и фактор окружающей среды для появления в числе студентов 1 курса вообще ничего В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ не решает.

[Marbury]

Alxhom

далжно быть так, шоб дастойно жить можно было и без "абразавания"... открыл булашную за месяц и живи всю жисть... у нас ВО превратилос в ступень для перехода с зарплаты в 10 тыр на 20 тыр... а далжно быть со 100 до 500... как думаете, это абразование виновато? хрента... нихрена неканкурентная и коррумпированная эканомика так устроена..
чож вы телегу-та впереди лошади ставите...

+1

[conquest]

Shador

Да? Т.е. Горбачев поднял ЗП учителям и преподавателям ВУЗов, после чего начался резкий развал системы образования?  Иль что?

Зарплату и сейчас поднимают,в среднем раз в год, и от этого сегодняшнее образование стало лучше? Когда смеяться?

[Jason Voorhees]

Alxhom

чож вы телегу-та впереди лошади ставите...

Эх, маладешь, даже мысли в кучку собрать не может))))
Какая еще телега?
Я говорил, что образование должно утратить свою массовость. А то кругом людей с ВО, а мусор во дворе убрать некому.

[Gemüt]

Marbury

кончайте страдать по поводу студентов и их нежелания учиться. Система такая, студенты не виноваты.

До серидины третьего курса мне было параллельно и фиолотеово на тонкости профессии и теоретические изыски... прекольное было время, да... даже отчислить хотели))) Но ничо, как-то закончил, работаю
Jason Voorhees

А то кругом людей с ВО, а мусор во дворе убрать некому.

Таджики убирают

образование должно утратить свою массовость.

Главное, чтобы не приобрело элитарность.
Alxhom

далжно быть со 100 до 500... как думаете, это абразование виновато? хрента... нихрена неканкурентная и коррумпированная эканомика так устроена..

Плюсадин заговор проклятых капиталистов...

+
Кстати, а редакция Вестника изъявила свое желание на публикацию материалов?

Сообщение отредактировал Gemüt: 18 February 2010 - 11:10

[Alxhom]

Я говорил, что образование должно утратить свою массовость. А то кругом людей с ВО, а мусор во дворе убрать некому.

вот я и гаварю, шо не с таво начал...

[Romario]

Почитал. Точно - пирдуны... А самый древний - Alxhom, все стараица собратям по клистиру свое разумение донести. Пирдун-оппозицьинер

[remеdium]

joniz

Почитайте биографии виднейших юристов России и сколько из них попало в юриспруденцию путем случайного стечения ВНЕШНИХ обстоятельств, а вовсе не целенаправленно. А также горячо фанатичное желание абитуриента стать юристом даже на 50% не превращается закономерно в диплом

Я с этим не спорил. Я лишь хотел сказать, что большинство будущих юристов сами не знают, зачем поступают именно в юр. ВУЗ, а потом учатся, потому, что поступили. Если юр. образование в результате сложится с имеющейся склонностью/тягой к юр. знаниям, то может выйти и Плевако.
По поводу статьи: аргумент о том, что поступление и учеба за взятки лиц, которые впоследствии должны со взяточниством и другими нарушениями закона бороться - убийственен.

[joniz]

remеdium

По поводу статьи: аргумент о том, что поступление и учеба за взятки лиц, которые впоследствии должны со взяточниством и другими нарушениями закона бороться - убийственен.

Смешно то, что Томсинов «палил из всех орудий» по юрфакам непрофильных технических вузов, а попал «себе в висок». Как раз в непрофильные вузы вовсе не такой конкурс желающих, порождающий систему взяток при поступлении, и взяточничество как явление в непрофильных вузах отсутствует напрочь, даже на «модных» юридических и экономических факультетах (знаю не понаслышке).
А вот что касается профильных МГУ, СПбГУ, ТГУ и проч. с колоссальными конкурсами при поступлении на юрфаки, то налицо «богато удобренная почва» именно для указанных злоупотреблений. А если представить себе систему, как тут прозвучало «элитарного и труднодоступного» образования именно для России с еще более нагнетаемым вступительным ажиотажем, то комментарии, как говориться, излишни.
Поэтому я за максимальную доступность ДЛЯ ВСЕХ желающих «входа» в вуз, но с последующей прогрессивно нарастаемыми требованиями к знаниям предмета в процессе обучения при переходе студента с курса на курс. То есть
лично я всегда приветствую массовые отчисления нерадивых студентов в процессе обучения и против серьезных препятствий в поступлении абитуры на 1 курс.

[Alxhom]

Поэтому я за максимальную доступность ДЛЯ ВСЕХ желающих «входа» в вуз, но с последующей прогрессивно нарастаемыми требованиями к знаниям предмета в процессе обучения при переходе студента с курса на курс. То есть
лично я всегда приветствую массовые отчисления нерадивых студентов в процессе обучения и против серьезных препятствий в поступлении абитуры на 1 курс.

плюстыща...

[Субъект 2]

Alxhom

у нас ВО превратилос в ступень для перехода с зарплаты в 10 тыр на 20 тыр...

Если бы... Как-то работяги на 40 штук не больно-то ломятся, а кадры с "вышкой" как раз бегут толпой. Я уж молчу про предпринимателей-лотошников.

Не, пан, по привычке его получают, по-при-выч-ке, потому что "так надо", потому что "без него нельзя", а потом делают всё то же (в массе своей), чем можно было бы заниматься без всякого образования.

[Alxhom]

Как-то работяги на 40 штук не больно-то ломятся

а есть они, работяги-то?
а в остальном... это не привычка, а инерция... это 10 лет назад не хватало манагеров/юристов/маркитологов... и можна было за 3-5 лет нехило падняца в зарплате в качестве офиснава планктона... щас рынок наелся, но народ этого еще не понял... а когда поймет, увидит, что либо за 20 тыр трудица в офисе с ВО, либо убирать те же офисы... за 30... а иных вариантов пачти нет... праизводство растет черепашьим шагом, свае дело хЪ поднимешь... подними статистику, пасматри скока в нармальной стране занято в малом бузинесе... и сравни с нами...

[Malingerer]

а есть они, работяги-то?

Есть...работяги юридической прохфессии...

[Субъект 2]

joniz

Большинство студентов получает юридическое образование НЕ для того, чтобы затем работать юристами. А только лишь для того, чтобы исключительно для себя и своих близких просто ЗНАТЬ, что им делать со всем этим хаотичным потоком законодательного сознания, еженощно льющегося из стен ГД под общим названием «законодательство» или просто получить чувство внутренней уверенности, что именно для тебя это сфера УЖЕ не сакральное табу за семью печатями. Иначе в НАШЕЙ долбанной стране комфортно НЕ жить, без знания что ты собственно только что нарушил в каждый момент времени на работе, в гостях и дома с соседями. И люди имеют на это полное право за свои собственные деньги, а не государством подаренную милость избранным чинушам по партийным «пропорциональным» спискам. Поэтому «так много» (по Томсинову) и на самом деле МАЛО юрфаков по России для целей МАССОВОЙ доступности юробразования, ибо знание права или просто чувство уверенности в этой сфере – это ЖИЗНЕННО необходимое качество КАЖДОЙ активной личности на всей территории юрисдикции РФ.
Вывод – юробразование в РОССИИ – это НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ для касты практикующих юристов, а одно из многих слагаемых успеха личной жизни людей, ДАЛЕКИХ от юриспруденции. Эта особенность присуща ИМЕННО нашей стране, нашей территории, нашему праву.

Браво!

Хотя не соглашусь с тем, что речь идет о большинстве, но у многих мотивы именно такие.
Ну и ещё следует добавить, что не только в нашей стране юридическое образование считается одним из наиболее "универсальных" для последующего занятия бизнесом/политикой и т.д.

[Malingerer]

... а иных вариантов пачти нет... праизводство растет черепашьим шагом, свае дело хЪ поднимешь...  подними статистику, пасматри скока в нармальной стране занято в малом бузинесе... и сравни с нами...

Зря вы так пессимистично...если говорить о малом бизнесе, то сейчас его начать относительно легче по сравнению с периодом 10-15 лет назад - просто народ у нас несколько ленивый, не хочет ж...напрягать.

[Субъект 2]

Alxhom

а есть они, работяги-то?

Вы станете смеяться, но они есть, не могут они не есть

а когда поймет, увидит, что либо за 20 тыр трудица в офисе с ВО, либо убирать те же офисы... за 30...

Да не будет так. Потому что как ни крути, а кого-то с ВО к деньгам и секретам так или иначе подпускать придется, и платить им 20 тыр. в этом случае никак нельзя, продадут-с с потрохами.

[Lehaim Navalson]

Смешно то, что Томсинов «палил из всех орудий» по юрфакам непрофильных технических вузов, а попал «себе в висок»

вы как-то плохо прочли статью. Томсинов как раз пишет, что все эти непрофильные юрфаки уйдут сами собой, т.к. в обществе уже появилось понимание, что диплом юриста без знаний хорошего дохода не даёт.

Основная же идея статьи - что главная беда юробразования связана с кошмарным положением дел на государственных юрфаках, в том числе, и на юрфаке МГУ. Перечитайте внимательней.

[Marbury]

St_Andrew

вы как-то плохо прочли статью. Томсинов как раз пишет, что все эти непрофильные юрфаки уйдут сами собой, т.к. в обществе уже появилось понимание, что диплом юриста без знаний хорошего дохода не даёт.

Основная же идея статьи - что главная беда юробразования связана с кошмарным положением дел на государственных юрфаках, в том числе, и на юрфаке МГУ. Перечитайте внимательней.

полностью согласен, коллега joniz как раз не увидел самого главного, что Томсинов выпадает не в последнюю очередь против своего родного юрфака МГУ.

[Alxhom]

если говорить о малом бизнесе, то сейчас его начать относительно легче по сравнению с периодом 10-15 лет назад - просто народ у нас несколько ленивый, не хочет ж...напрягать.

начинаааааеца... народ им теперь ненравицца...

[Субъект 2]

Alxhom
Народ хороший, но к капитализму и демократии непривыкший и покамест к оным не приспособленный. Сие есть факт

[Alxhom]

Народ хороший, но к капитализму и демократии непривыкший и покамест к оным не приспособленный. Сие есть факт

да-да, я в курсе доводов непадхадящесьти народа пад разные задачи...

[Субъект 2]

Alxhom
А шо, считаете не так? Мы к демократии и капитализму примкнули так, вслед за всеми, чтоб "как у людей", а не потому что народ возжелал. Всё наше местное самоуправление держится на факте присоединения к европейской Хартии, так бы давно нафиг назначали местных начальников (и управдомов впридачу) и народ бы вздохнул с облегчением, потому что всё понятно, крыша течет - жалуемся в Кремль, и там уж власть пусть сама внутри себя разбирается кто и на какие деньги будет чинить данную конкретную крышу.

[Alxhom]

А шо, считаете не так?

я ш сказал, шо знаю доводы...

[Абсурдность]

знаете, джентльмены, мы вот всегда были уверенны, что те кто поступает в ВУЗ "чтобы получить образование для себя", чтобы "знать законы и

просто получить чувство внутренней уверенности

" - в своём подавляющем большинстве ничего не знают на выходе из ВУЗа.

[Lehaim Navalson]

знаете, джентльмены, мы вот всегда были уверенны, что те кто поступает в ВУЗ "чтобы получить образование для себя", чтобы "знать законы и просто получить чувство внутренней уверенности" - в своём подавляющем большинстве ничего не знают на выходе из ВУЗа

Но тем не менее, должен ведь в обществе существовать ресурс, с которым можно было бы получить более-менее систематизированные знания по юриспруденции в условиях российского законотворчества? На которое жалуется даже Суханов, не говоря уж.

Имхо, Томсинов всё правильно говорит о юрфаках. Что это элита, кровь и кость государства, и что должен существовать жёсткий отбор, и т.п.

Но это не исключает существования параллельно с юрфаками каких-нибудь факультетов правоведения, или же курсов при юрфаках.. Ну то есть чтобы любой желающий, как сейчас, и дальше мог получить систематические знания по данному предмету.
Но не любой желающий допускался бы к практике!

То есть хочешь "знать для себя", но не хочешь становиться действительно юристом - иди на "курсы".
Хочешь стать юристом - иди сквозь "круги ада". Во конце можно ещё добавить Bar для желающих практиковать. На который "выпускники правоведческих курсов" просто не допускались бы, - а только выпускники нормальных гос.юрфаков.