Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Недействительность сделок банкрота


Сообщений в теме: 102

#51 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2010 - 12:00

Bistrov Den

Если бы суд согласился с доводами ответчика производство было бы прекращено.

Рад, что суд занял позицию, соответствующую закону 

+ 10. Надеюсь, такая позиция будет и у других судов и вообще станет практикой.
Особенно принятно, потому что она совпала с нашим выработанным тут пониманием. :D


Добавлено немного позже:

не могу с рабочего компьютера скачать файл

если не трудно скиньте файлик в личку

Присоединяюсь, тоже не скачивается. А почитать очень любопытно...

P.S. эх, как уныло работать в субботу...даже на форуме нет никого. :D

Сообщение отредактировал Satira: 24 April 2010 - 12:06

  • 0

#52 Rostovskaya

Rostovskaya
  • Ожидающие авторизации
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2010 - 13:38

Коллеги, а вот мне кажется, что ВСЕ сделки, оспариваемые управляющим, согласно 73-ФЗ, должны рассматриваться в АС в рамках дела о банкротстве. Я уверена, что именно это имел законодатель ввиду, дабы собрать их в одну кучу и иметь общее представление о производимых манинациях. Тогде будут чётко прослеживаться все каналы отчуждения, и именно эту цель необходимо было преследовать, внося измениния в ФЗ "О н (б)". Прекрасно известно, что оспариваемые в разных судах сделки должника очень связаны между собой единой тактикой и стратегией, но увидеть это возможно только "одними глазами".
Честно говоря, ст. 61.8 настолько прямо говорит об этом, что я, не будь юристом, даже не сомневалась:D


В сочетании со следующей фразой:
Цитата
а также по основаниям и в порядке, которые указаны в настоящем ФЗ"
это позволяет сделать вывод о том, что "в соответствии с ГК" = "по общим основаниям и в общем порядке"

- не согласна, по основаниям - ГК, порядок - специальный, 73-ФЗ.

Думаю, что это все же специальный закон, согласна с приведенным примером:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 2004 г. N 13-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЕЙ 7, 15, 107, 234 И 450
УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ ГРУППЫ ДЕПУТАТОВ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

В отношении федеральных законов как актов одинаковой юридической силы применяется правило "lex posterior derogat priori" ("последующий закон отменяет предыдущие"), означающее, что даже если в последующем законе отсутствует специальное предписание об отмене ранее принятых законоположений, в случае коллизии между ними действует последующий закон; вместе с тем независимо от времени принятия приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений.

Сообщение отредактировал Rostovskaya: 25 April 2010 - 13:44

  • 0

#53 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:23

Rostovskaya

не согласна, по основаниям - ГК, порядок - специальный, 73-ФЗ.

ну это уже пошел метод голосования. :D Можно понимать так, можно иначе. Пока нет официального разъяснения ВАСа и твердо сложившейся практики все это наши мнения.
А насчет логичности тоже можно по-разному трактовать. ГК устанавливает основания оспаривания сделок, выработана концепция, позиции высших судов практика сложилась по тем или иным аспектам и я не вижу, почему они не должны применяться, если речь идет об обычной сделке предприятия, хоть оно и стало банкротом. А вот когда речь о сделках, недействительность которых напрямую связана с самим банкротством, тут уже логично подключать банкротный суд и применять особый порядок.

Добавлено немного позже:
Bistrov Den
Вы где??? Когда же наконец ваше обобщение станет нам доступно ?:D
  • 0

#54 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 17:40

Вы где??? Когда же наконец ваше обобщение станет нам доступно

Закинул на рапиду. Пробуйте

Добавлено немного позже:

Коллеги, а вот мне кажется, что ВСЕ сделки, оспариваемые управляющим, согласно 73-ФЗ, должны рассматриваться в АС в рамках дела о банкротстве. Я уверена, что именно это имел законодатель ввиду, дабы собрать их в одну кучу и иметь общее представление о производимых манинациях

Это лишь домыслы о том, какие цели преследовал законодатель и что является более правильным. Без обращения к первоисточнику (депутату ГД Плескачевскому, например :D ) они ровным счетом ничего не подтверждают и не опровергают. Не забывайте еще, что "законодатель" - это не один человек и уяснить его "действительную волю" в подобных случаях практически невозможно. Субъект законодательный инициативы (там, между прочим, не один человек, а целый коллектив "авторов") имел в виду одно. Депутаты ГосДумы, глосовавшие за принятие законопроекты - другое, члены Совета Федерации - третье, а Президент РФ - четвертое. Так что предлагаю к "мнению законодателя" не обращаться, теперь это уже проблемы правоприменителей :D
Мне например, представляется, что банкротные суды не должны заниматься спорами, на которых они не специализируются, как то:
- взыскание текущих платежей;
- оспаривание сделок по общебанкротным основаниям;
и т.д.

- не согласна, по основаниям - ГК, порядок - специальный, 73-ФЗ.

Из п. 1 ст. 61.3 этого отнюдь не следует. Из него следует, что в порядке, предусмотренном ЗоБ оспариваются сделки, основания недействительности которых предусмотрены ЗоБом.

Думаю, что это все же специальный закон

Кто ж с этим спорит? Только к данному спору это не имеет ровным счетом никакого отношения.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 April 2010 - 18:13

  • 0

#55 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 17:42

Bistrov Den
Ахха...все скачалось...буду читать:D
  • 0

#56 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:08

пожалуй присоединись к этой теме))
рассматривается спор о признании сделки недействительной.( оспаривается договор займа) иск подан от имени Должника, подписан Ген. директором. у Истца введена процедура -наблюдение. Ответчик заявил ход-во о оставлении без рассмотрения по ч.4 ст. 148 АПК РФ, ссылаясь на гл. 3.1. ЗоБ.

СУД сомневается. просит принести практику. :D :D

Коллеги не было ли у кого подобных дел?
  • 0

#57 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:14

СУД сомневается. просит принести практику

Вы-то кого представляете?
  • 0

#58 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:16

Bistrov Den

мы банкрота)) обоснование со ссылками на нормы представили
  • 0

#59 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:17

ART_UR_ist выше приводил пример по первой инстнации - иск по общим основаниям рассмотрели, несмотря на аналогичные Вашему делу возражения другой стороны (о необходимости рассмотрении в рамках дела о банкротстве). Что касается практики вышестоящих инстанций, то не думаю, что она уже успела сформироваться.
  • 0

#60 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:18

Bistrov Den

в К+ точно нет. я обыскалась, уже по БРАСу смотрю, но пока безрезультатно((
  • 0

#61 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:47

mar'yam

в К+ точно нет. я обыскалась, уже по БРАСу смотрю, но пока безрезультатно((

Боюсь, Вам как раз эту практику и создавать , вместе со всеми, у кого сейчас в процессе аналогичные дела. Когда будет результат, выложите, pls
  • 0

#62 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 12:20

Bistrov Den пан, а можно ссылку на номер дела по 1-ой инстанции? А то у нас предстоит апелляция по аналогичному вопросу, нерадивый кредитор успокоиться не может :D
зы: рассматриваться будет в 15 ААС, судья пан Галов :D
  • 0

#63 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 14:26

Bistrov Den пан, а можно ссылку на номер дела по 1-ой инстанции? А то у нас предстоит апелляция по аналогичному вопросу, нерадивый кредитор успокоиться не может

Я бы с радостью, но "мопед не мой" :D
Переадресовал просьбу автору - может он Вас осчастиливит

зы: рассматриваться будет в 15 ААС, судья пан Галов

Что ж это пан не участвует в обсуждении - боится обвинений в предвзятости? :D

P.S. А чем у Вас по первой инстанции закончилось?
P.S.S. Вот, кстати, образец правильного толоквания п. 1 ст. 61.1 ЗоБ :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 27 April 2010 - 14:41

  • 0

#64 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 14:47

Переадресовал просьбу автору - может он Вас осчастиливит


Проблема в том, что о рассматриваемой проблеме в судебном акте не упоминается.

Мои аргументы изложены в сообщении №46

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 28 April 2010 - 18:08

  • 0

#65 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 15:12

Еще один аргумент в пользу того, что общегражданские сделки оспариваются в отдельном производстве дает нам абз. 7 п. 1 ст. 126 ЗоБ:

все требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, иные имущественные требования, за исключением текущих платежей, указанных в пункте 1 статьи 134 настоящего Федерального закона, и требований о признании права собственности, о взыскании морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании недействительными ничтожных сделок и о применении последствий их недействительности могут быть предъявлены только в ходе конкурсного производства


Таким образом, требования о применении последствий ничтожной сделки (а это уж точно общегражданские основания - ст. 168 ГК) подлежат рассмотрению вне рамок дела о банкротстве. Это, кстати, еще и аргумент в пользу текущего характера данных требований :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 27 April 2010 - 15:13

  • 0

#66 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 18:04

в довесок к сказанному:

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.05.2008 N Ф08-728/08, Ф08-728/08/01, Ф08-728/08/02 по делу N А32-60358/2005-46/651Б
Любые требования, вытекающие из реституции, не подлежат включению в реестр требований кредиторов, поскольку не относятся к денежным обязательствам и рассматриваются вне рамок дела о банкротстве.

выдержка из Постановления ФАС Московского округа от 02.03.2004 N КГ-А40/850-04

Доводы заявителя о том, что договор займа от 20 ноября 1999 года N 1з-99 является ничтожной сделкой, не может быть принят во внимание, так как согласно ст. 166 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка признается недействительной по решению суда. Поскольку такое требование не может быть рассмотрено арбитражным управляющим и включено в реестр требований кредиторов, то оно рассматривается арбитражным судом или судом общей юрисдикции в общем порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР и Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации вне рамок процесса о банкротстве (пункт 3 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14 июня 2001 года N 64 "О некоторых вопросах применения в судебной практике Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"). В данном же случае доказательств признания указанного договора недействительной сделкой в общем порядке заявитель не представил.

и свежее, касательно применения ФЗ с учетом изменений

Постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.03.2010 N Ф03-1298/2010 по делу N А24-2830/2005
Поскольку производство по делу о банкротстве предприятия возбуждено и оспариваемая сделка совершена до вступления Федерального закона N 73-ФЗ в силу, то в данном случае нормы главы 3.1 Закона о банкротстве применению не подлежат.


  • 0

#67 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2010 - 18:05

woo-doo

и свежее, касательно применения ФЗ с учетом изменений

Цитата
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.03.2010 N Ф03-1298/2010 по делу N А24-2830/2005
Поскольку производство по делу о банкротстве предприятия возбуждено и оспариваемая сделка совершена до вступления Федерального закона N 73-ФЗ в силу, то в данном случае нормы главы 3.1 Закона о банкротстве применению не подлежат.

Все было бы чудно, если бы не упоминали, что производство по делу о банкростве было до 73 ФЗ, а тут получается они считают - это принципиально.
  • 0

#68 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 12:13

Докладываю. вчера судья принял нашу позицию и вынес определение об отказе Ответчику в удовлетворении ход-ва об оставлении без рассмотрения иска. однако, предложил Ответчику обжаловать данное Определение в апелляцию, предупредив, что подобные Определения обжалованию в принципе не подлежат :D

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал mar'yam: 27 May 2010 - 15:15

  • 0

#69 472

472
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2010 - 21:34

http://arbitr.ru/as/...tter/28185.html

> Информационное Письмо Президиума ВАС РФ № 137 от 27.04.2010 г. О некоторых вопросах, связанных с переходными положениями Федерального закона от 28.04.2009 № 73-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» <

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 16 May 2010 - 22:50

  • 0

#70 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2010 - 11:43

Однако предусмотренные названными Законами в редакции Закона № 73-ФЗ процессуальные нормы о порядке оспаривания сделок (статья 61.8 Закона о банкротстве и подпункт 3 пункта 1 статьи 50.10 Закона о банкротстве банков) подлежат применению судами после вступления в силу Закона № 73-ФЗ независимо от даты совершения сделки или возбуждения производства по делу о банкротстве. При этом дела об оспаривании сделок, возбужденные вне рамок дела о банкротства до дня вступления в силу Закона № 73-ФЗ, и после этой даты подлежат рассмотрению в соответствии с процессуальными нормами законодательства о банкротстве, действовавшими до этой даты.

кто нить может объяснить, шо за бред? или я шота нитак читаю?
  • 0

#71 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2010 - 18:01

кто нить может объяснить, шо за бред? или я шота нитак читаю?

Что именно бред? Если последнее предложение. Я так понимаю, имеется ввиду, что если дело начали рассматривать до 73-ФЗ, то и после его вступления в силу рассматривают по старым нормам.
  • 0

#72 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2010 - 14:54

по топику:
сделка признана недействительной в деле о банкростве, вопросов в каком производстве рассматривать у суда не возникло (мы их, будучи заинтересованными, соответственно и не поднимали). :D
  • 0

#73 Rostovskaya

Rostovskaya
  • Ожидающие авторизации
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 00:07

по топику:
сделка признана недействительной в деле о банкростве, вопросов в каком производстве рассматривать у суда не возникло (мы их, будучи заинтересованными, соответственно и не поднимали).


О!!!! :D Сбросьте номер дела, пожалуйста! Очень нужно, готовимся к схватке, уже одно такое решение Сыктывкарского АС есть, но для убедительности нужна кучка побольше!! :D

Сообщение отредактировал Rostovskaya: 20 July 2010 - 00:09

  • 0

#74 penkroft

penkroft
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2010 - 17:52

Практический вопрос по недействительности сделок банкрота не связан с подсудностью.
постановлением Пленума ВАС №32 от 30.04.2009 расширено понятие сделок которые могут быть оспорены. К таким сделкам также отнесены платежи, передача имущества и т.п.
Но ни чего не сказано в отношении платежей по исполнительным листам в рамках действующего исполнительного производства. Тем не менее Ростовский арбитражный суд признал недействительными перечисления в рамках исполнительного производства, совершенные в течении 6 месяцев до принятия заявления о банкротстве.
Немного хронологии:
1.сделка заключена в 2007 году и задолженность по оплате возникла 26.09.2007
2.определение об утверждении мирового соглашения вынесено 28.01.2008
3.исполнительное производство возбуждено 04.06.2008
4.денежки перечислены 17.10.08 и 10.11.08
5. заявление о банкротстве подано 29.10.08
6.определение о признании перечислений недействительной сделкой от 31.05.2010
7.Апелляция оставила в силе 21.07.2010 и обязала
Объясните мне тупому с какой степенью осмотрительности и добросовестности нужно заключать сделку сегодня, чтобы предвидеть что полученную оплату суд обяжет вернуть спустя три года. (плачь Ярославны)
1. У кого есть другая практика?????
2. Кто готовит жалобу в КС.




Добавлено немного позже:
Дело №А53-21027/2008
  • 0

#75 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2010 - 19:02

Спор о недействительности мнимой/притворной сделки ФАС СЗО предложил рассматривать в рамках дела о банкротсве
> Постановление ФАС СЗО от 14.07.2010 по делу N А56-49557/2009
<

:D
  • 0


Обратно в Несостоятельность (банкротство). Исполнительное производство

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных