Сообщений в теме: 77

[FreeCat]

werefish

"таблицей" или "электронной таблицей" принято именовать spreadsheet, например, Excel. Access - уже СУБД, хотя технически может создать представление данных, аналогичное экселю.

СУБД и БД - вообще-то разные вещи ...

[werefish]

собсно, я сторонник именно такого подхода.

имелось в виду другое. "таблицей" часто называют не только БД или её часть, но и программу.

СУБД "электронную таблицу" по каким-то причинам не называют.

[Dsmol]

Dsmol

таблица, как и форма, это тоже БД состоящая из нескольких таблиц

возможно, я в таких тонкостях не осведомлен, но думаю вы ошибаетесь

мне же кажется это вы ошибаетесь - открываете любой эмдэбэ меню Сервис - пункт Параметры - вкладка Вид - ставите галки в поля скрытые объекты и системные объекты
и наблюдаете появившиеся несколько таблиц с названием начинающимся на MSys


ЗЫ
Собственно это уже получается флуд с "грязными программистскими штучками" и мне кажется тут высказаны вполне обоснованные мнения с юридических позиций, в том числе и моё

Если же Вы хотите убедить юристов, что они не программисты, то это Вам удалось

Сообщение отредактировал Dsmol: 27 May 2010 - 22:37

[pavelser]

werefish

совокупность кодов, позволяющая техническому средству, которое их понимает, совершать более-менее предсказуемые операции.

Ну немного не так, хотя пускай будем отталкиаться от этого
итак в случае если мы меняем форму таблицы, то более-менее предсказуемые перации будут меняться ?)

Tunec
Добавлено немного позже:

по моему мнению если изменяется функционал БД (например добавили новую колонку в таблицу) - то это модификация,

Добавляя колонку вы разве создаете новый программный продукт?)

Сообщение отредактировал pavelser: 28 May 2010 - 00:21

[Dsmol]

Добавляя колонку вы разве создаете новый программный продукт?)

Вы правы - не будет нового продукта
а вот если будет добавлен функционал обрабатывающий добавленную (извиняюсь за тавтологию) колонку, то тогда это можно считать новым программным продуктом (или же модификацией старого - в зависимости от масштаба изменений в программном продукте)

[pavelser]

Dsmol
А вот тут вот наинается самое интересное, так как это может быть ка новым продуктом, так и старым которое просто внесли соотетствющее изменение, так как грани где кончается старое и начинается новое может установить только суд.. ну или правообладатель а мы можем лишь размышлять и предполагать


Как пример операционка Виндовс, огда вы загружаете обновление или заплатки, мы все равно имеем одну и туже с точки зрения праа операционную систему а мот если мы загрузим обновления. которые обновят нам ее до следующего ПО например видновс виста до виндовс 7 вот тогда у нас будет как раз модификация..

Сообщение отредактировал pavelser: 28 May 2010 - 01:58

[werefish]

форму таблицы, то более-менее предсказуемые перации будут меняться ?

форма таблицы является более-менее предсказуемым результатом операции рл изменению формы таблицы .

или правообладатель

совершенно справедливо. правообладатель должен давать пользователям понятный текст лицензионного соглашения и проверять его выполнение.

мы все равно имеем одну и туже с точки зрения праа операционную систему

как бы не так. лицензионное соглашение, для ряда обновлений, поставляется отдельно. то есть, новая операционка отягощена новыми лицензионными положениями.
имеет место быть новая или обновленная база данных пунктов лицензии.

мы даже не имеем полной совместимости программного обеспечения с разными версиями "одной" операционки.

всё что имеется - принудительная обязанность разработчика устранять "критические" дефекты и добровольная поставка разработчиками новых или улучшенных возможностей.

вот где истина!

мне кажется тут высказаны вполне обоснованные мнения с юридических позиций,

[FreeCat]

werefish

СУБД "электронную таблицу" по каким-то причинам не называют.

... просто у неё есть "личное название" ... но это не значит что она не входит в общий класс БД ...

[werefish]

но это не значит что она не входит в общий класс БД ...

СУБД

[FreeCat]

werefish
Сами данные - это БД ... СУБД - это оболочка вокруг оных данных. Бывает, как в Аксессе, всё слито в одном файле, но обычно это всё же разные объекты .

[werefish]

FreeCat
с Аксессом более-менее понятно всё.
я к тому, что программа Excel - это "электронная таблица". именно код, а не данные. так вот её называют по-русски. что может породить путаницу. что мы и наблюдаем

[FreeCat]

werefish
Ну вообще-то в 1С, с которых всё пошло, базы это по сути "такие же" данные(по набору) данные что и в таблицах Эксела .

[Tunec]

Tunec
Добавлено немного позже:

по моему мнению если изменяется функционал БД (например добавили новую колонку в таблицу) - то это модификация,

Добавляя колонку вы разве создаете новый программный продукт?)

добавляя колонку, изменяют БД, - создают новое поле для заполнения, т.е. изменяют саму базу. не надо путать программу ЭВМ - СУБД и базу данных. Excel, Access, Oracle и пр. это среда, где можно создать базу данных. Таблица - простейшая БД. В качестве аналогии возмите справочник или энциклопедию, добавив новый раздел, вы измените первоначальное произведение? Разве нет?
p.s. собственно я не настаиваю как уже было отмечено БД на практике воспринимается большинством как программа для ЭВМ или вообще деформируется в какую-нить информационную систему и прочую хрень (или как там Консультантовцы называют свое творчество).

Сообщение отредактировал Tunec: 31 May 2010 - 18:10

[werefish]

В качестве аналогии возмите справочник или энциклопедию

и откройте его (её). рекомендую.

а потом и купите к нему (к ней) 101-е ежегодное дополнение.

даже список замеченных опечаток не меняет саму БД, если издан отдельно. имеется в виду бумажная аналогия.

не надо путать

[Tunec]

В качестве аналогии возмите справочник или энциклопедию

и откройте его (её). рекомендую.

а потом и купите к нему (к ней) 101-е ежегодное дополнение.

даже список замеченных опечаток не меняет саму БД, если издан отдельно. имеется в виду бумажная аналогия.

не надо путать

необычайно информативно... При чем тут "опечатки"? Издание списка замеченных опечаток по вашему мнению наиболее кардинально меняет все произведение? Собственно и писал я про раздел в уже готовом произведении. Исправление опечаток не создает нового произведения, а вот изменение структуры влечет изменение всего произведения.

Сообщение отредактировал Tunec: 31 May 2010 - 18:43

[werefish]

необычайно информативно..

а что? ссылку на энциклопедию Вы дали. зайдите в библиотеку и ознакомьтесь вживую с тем, на что ссылаетесь.

может поясните?

в зависимости от условий и вида распространяемых обновлений к БД, они могут быть переработкой, дополнением или самостоятельным произведением.

[Tunec]

Ссылку на энциклопедию? Я ее в качестве примера привел. По-моему у Вас очевидная подмена понятий.

в зависимости от условий и вида распространяемых обновлений к БД, они могут быть переработкой, дополнением или самостоятельным произведением.

примерно это я писал чуть выше. Только переработка от дополнения чем отличается? необратимостью изменений?
Да и вообще по 1270 вон любое изменение есть переработка. Что тут делать

Сообщение отредактировал Tunec: 31 May 2010 - 19:00

[werefish]

По-моему у Вас очевидная подмена понятий.

поподробнее, плз. иначе будет воспринято, как проявление идиотизма.
но скорее всего, Вы неверно используете термины. "подмена понятий" - это не то, что вы думаете.

Только переработка от дополнения чем отличается?

тем что после переработки появляется новое произведение, а после дополнения - просто дополнение.

[Tunec]

ем что после переработки появляется новое произведение, а после дополнения - просто дополнение.

шедеврально...
Вам бы в депутаты с такими тезисами.

Сообщение отредактировал Tunec: 31 May 2010 - 19:10

[pavelser]

Вам бы в депутаты с такими тезисами.

Да лучше сразу в президенты

[FreeCat]

pavelser
Ну тут либо то либо то ... переход из депутатов в президенты почти так же невозможен как переход из порнокониндустрии в обычную ...

[werefish]

да ладно. у вас достойный президент и достойные депутаты. а "лучшее - враг хорошего"

[Jeik]

pavelser
Dsmol

Добавляя колонку вы разве создаете новый программный продукт?

не будет нового продукта

смотря как реализовано добавление колонки, в Экселе вы колонку не добавляете, вы лишь изменяете нумерацию уже существующих, чтобы добавить колонку или строку в эксель надо эксель переписать (попробуйте в экселе сделать больше 65536 строк).
насколько я понимаю эксель и акцесс, эксель - это урезанный акцесс с небольшой оптимизацией.
т.е. реальное добавление столбца - это модификация, а перенумерация столбцов - нет.

как сделано в 1С можно только гадать.
Думаю, что вряд ли 1С - урезанная версия акцесса.
ядро они скорее всего не переписывают, а обновления - это работа с переменными и формами для конкретного продукта под СУБД, т.е. модификация.

[pavelser]

ядро они скорее всего не переписывают, а обновления - это работа с переменными и формами для конкретного продукта под СУБД, т.е. модификация.

Повторюсь, при модификации создается НОВОЕ ПО. будет ли в данном случае создано новое ПО или у вас будет старое с внесенными изменениями.

[FreeCat]

Jeik

насколько я понимаю эксель и акцесс, эксель - это урезанный акцесс с небольшой оптимизацией.

Не совсем .

ядро они скорее всего не переписывают, а обновления - это работа с переменными и формами для конкретного продукта под СУБД, т.е. модификация.

Так я про это раньше и писал .