Сообщений в теме: 89

[Диспетчер]

А зачем мне совместительство такое ???? Я же вправе не согласится с таким совместительством . Пусть комплектует штат, так чтобы не возникала переработка более 120 часов в год

[Pete]

Диспетчер

А зачем мне совместительство такое ???? Я же вправе не согласится с таким совместительством . Пусть комплектует штат, так чтобы не возникала переработка более 120 часов в год

Так точно.

сверхурочка допускается почему её нельзя в графике отразить то мне не понятно

теперь понятно?

[Диспетчер]

теперь понятно?

Нет непонятно . Допустим , если штат должен быть так , чтобы в норму входиить 6,3 человека, где 0,3 то взять???? , вотт Вам хоть и не большая. но переработка. Так почему её нельзя в график закладывать то ???? При соблюдении всех норм оплаты

[Аннет_из_Твери]

rty

Ссылочку пожалуйста (что за зверь - дату, орган). А то всё вокруг ТК крутимся.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"
Диспетчер[/b]

но ведь сверхурочка допускается почему её нельзя в графике отразить то мне не понятно . В графике имеются все расшифровки, что столько часов работнику установлено согласно нормы, а столько часов идут уже как сверхурочные с соответствующей оплатой, с согласием работника, с положительным мнением профсоюза. Там же не нормой они устанвливаются эти сверхурочные, норма как таковая показана, сверхурочка показана, всё учтено . Почему так нельзято ????

Ну чистый Шендер, право. "Закон: Нельзя так, статья это. Человек: Отзынь, фуфло...Закон: Ну, как знаешь, я предупредил" (с). Вы юморист....
[b]

Нет непонятно . Допустим , если штат должен быть так , чтобы в норму входиить 6,3 человека, где 0,3 то взять????

Очень просто. 0,3 ставки - Вам таковое понятие неизвестно? Тогда читайте внимательно порядок заполнения штатки в постановлении госкомстата от 05.01.2004 г. №1.

[Диспетчер]

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "

не убедительно , ибо нет там в нём ограничения по составлению графиков, там только про то , как исчисляется норма. Но кто сказал , что график должен составляться исключительно исходя из нормы времени ( то есть ни больше ни меньше, он конечно должен содержать данные о том сколько часов по норме , сколько выше или ниже) . Я так полагаю , график должен составляться из соображения того , что есть определённая законом норма РВ и есть определённое к-во часов, которое можно при определённых условиях превысить( то есть не более 120 часов в год ). Вот уже больше этого график действительно не может быть составлен, иначе нарушение норм ТК. Отсюда уже и пляска должна идти , то ли совместительство оформлять , то ли как работу в выходные дни, ес-но помимо графика. Так что если график будет содержать в себе допустимую ТК норму переработке ( не более 120ч в год ) я думаю , что нормы ТК не нарушатся. Ес-но , при соблюдении условий , которые разрешают эту переработку, то бишь сверхурочное к-во часов

Добавлено немного позже:

Ну чистый Шендер, право

честно сказать - я буду очень признателен Вам, если Вы предоставите обосновку того , что больше чем норма времени график не может в себе содержать. Но пока я этого не вижу . Увы

[rty]

Аннет_из_Твери

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г.

Спасибо. Но меня вот что смущает - приказ - это ведь не нормативный акт? Ведь только постановления правительства имеют силу нормативных актов, обязательных для исполнения всеми. Не перепутал ли я чего то?
Да и прямого запрета, действительно нет. Работник и работодатель договорились (с согласия работника) - им так удобно (и работник не в обиде - повышенная оплата). Ведь куда неудобней для работника совместительство - работы больше, а получает пропорционально отработанному времени.
Ну а вообще, понять не могу, почему есть ограничения (хотя бы были бы на те, где работника не спрашивают) на сверхурочные (в год), оплачиваемые в повышенном размере, но нет таковых на внутреннее совместительство (пашы хоть весь год на полторы ставки)? Логику мне кто ни будь объяснит?

[Аннет_из_Твери]

Диспетчер

Но кто сказал , что график должен составляться исключительно исходя из нормы времени ( то есть ни больше ни меньше, он конечно должен содержать данные о том сколько часов по норме , сколько выше или ниже) .

rty

Да и прямого запрета, действительно нет. Работник и работодатель договорились (с согласия работника) - им так удобно (и работник не в обиде - повышенная оплата).

статья 2 ТК РФ: Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
- обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска.

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
- отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;

ст. 91 ТК РФ: Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

rty

Но меня вот что смущает - приказ - это ведь не нормативный акт? Ведь только постановления правительства имеют силу нормативных актов, обязательных для исполнения всеми. Не перепутал ли я чего то?

Учитывая, что его принятие прямо предусмотрено частью третьей ст. 91 ТК РФ - "порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда)" - все нормально. НОРМАТИВНОСТЬ акта образуется не от того, что его издал определенный орган, а от того, что он обязателен для неопределенного круга лиц. В данном случае - ТК прямо сказал, что этот вопрос регулируется так, противоречия не вижу.

Ведь куда неудобней для работника совместительство - работы больше, а получает пропорционально отработанному времени.

Работник не обязан соглашаться как на совместительство, так и любой другой вариант работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

[Диспетчер]

дА это всё хорошо , это понятно . Мне не ясен один момент - где запрещение на составление графика сменности , согласно которому работник должен будет отработать сверхурочно ???? Если соблюдены все условия по ТК , есть согласие РБ , мнение ПК, соответствующая оплата???
Не вижу я пока запрета, а очень бы хотелось. Я не оспариваю нормативность№ 588н , но не вижу в нём запрета на составление графика со сверхурочкой. Этот 588й указывает лишь на ток как должна быть расчитана норма времени, но не запрещает её превышать графиком. Норма в графике учтена, всё что сверх нормы тоже учтено и отражено . Где запрет??? . Право то у РБ на нормированный отдых есть , но он согласен на эту сверхурочку( даже рад , ибо повышенная оплата). Опять не вижу я запрета на составление графика, отличного от нормы часов. Вот составление графика , где будет больше 120 ч сверхурочки , будет являться нарушением норм ТК , а если меньше , то нет

[Pete]

Диспетчер
Если вы внимательно перечитаете несколько десятков постов этой темы, вы найдете кучу запретов
Основа же в том, что СВУ - это "ненормальный", "аварийный" режим работы, который по определению не может быть запланирован и еще как-то предусмотрен.

[Аннет_из_Твери]

Диспетчер

дА это всё хорошо , это понятно . Мне не ясен один момент - где запрещение на составление графика сменности , согласно которому работник должен будет отработать сверхурочно ????

Если Вы не считаете изложенное выше запретом, информирую Вас, что в трудовом праве не действует принцип "все, что не запрещено - разрешено", это не ГК.

[rty]

Аннет_из_Твери

включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха

Но только нигде не могу найти сколь ко же должен быть этот самый отдых. Как уже писал проверки трудинспекции и прокуратуры, не находят нарушений, когда воспитатель детского сада работает неделями и месяцами (во время болезни или отпуска напарника) работают по 12 часов. Отвечают - что сами они вызвались и заявления написали - хотим.

ТК прямо сказал, что этот вопрос регулируется так, противоречия не вижу.

Но закон о правительстве РФ говорит иное:
Статья 23. Акты Правительства Российской Федерации
Правительство Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющим нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации.
Постановления Правительства Российской Федерации, за исключением постановлений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, подлежат официальному опубликованию не позднее пятнадцати дней со дня их принятия, а при необходимости немедленного широкого их обнародования доводятся до всеобщего сведения через средства массовой информации безотлагательно.

Просто попадаются решения судов, которые прямо указывают, что ссылки на ненормативные документы (письма, разьяснительныя министерств и т.д.) для суда ничего не значат.
А тут просто приказ министерства - даже не правительственное решение.

Работник не обязан соглашаться как на совместительство, так и любой другой вариант работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

Так вот об этом и спрашиваю - работник может не соглашаться и на сверхурочную работу, так же как и на совместительство. Т.е. есть две совершенно одинаковые нормы (есть нюансы, но они не столь существенные) - сверхурочная работа и совместительство. Но сверхурочная работа (Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия) имеет годовое ограничение, а совместительство (внутреннее) - нет. По моему это и есть лицимерие законодателя - пишут что нормальная продолжительность - 40 часов, но не запрещает работать 60 часов. Более не выгодные для работодателя сверхурочные ограничивают. Смысл то в чём?

[Диспетчер]

Основа же в том, что СВУ - это "ненормальный", "аварийный" режим работы, который по определению не может быть запланирован и еще как-то предусмотрен.

Ну вот это уже немного ближе к истине, хотя кучи запретов в теме я не увидел

[Диспетчер]

хотя , если разобрать допустим мою ситуацию , наверное может быть и может можно запланировать заранее переработку . Работаю диспетчером ПЭС(предприятие электросетей), работа сменная , суммированный учёт(уётный период год), согласно правилам ПТЭ должно быть круглосуточное диспетчерское управление слаженным режимом работы электроустановок. Управляю в смене слаженной работой электроснабжением 9ти районов области. Чтобы закрыть всю норму часов нам требуется 6,75 человека. Реально нас 6 человек. На 0,75 у нас принять нельзя, ибо диспетчер должен быть в штате и постоянно работать . Во первых прежде чем допустить работать по такой должности нужно не зависимо от стажа работы в электроустановках пройти полугодовое обучение по должности,месячную стажировку и потом месячное дублирование. Даже после отпуска (или иного перерыва в работе) более 30 дней положено дублироваться в смене, то есть работать под присмотром другого диспетчера, хоть одну смену , да всё равно положено.
Так в ТК сказано , что сверхурочка может быть допустима

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
не будет управления система развалится, 9 районов окажутся без электричества.
А если человека 7го нет и взять негде ????? Сейчас правда кое как нашли и обучаем , недоработка в этом случае ( когда он выйдет )нам не грозит , ибо по правилам нам положено ещё и от 5 до 20 % рабочего времени отводить на спец. подготовку, ей всё и будет закрываться( это помимо смены ходить на 8 часов и заниматься проработкой правил и распорядительных документов, тренировками учебными)
Так вот тот момент , когда нас 6 человек и есть нехватка в 0,75 человека , мы перерабатываем,и переработка заложена в графике. В чём нарушение ???? ТК разрешает такую переработку, ибо если не будет в смене человека то будет эта ситуация из ТК :
в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части..
Поэтому , как сказал Аннет_из_Твери трудовом праве не действует принцип "все, что не запрещено - разрешено", это не ГК.
сюда нельзя отнести , ибо это как раз разрешено по ТК

[Feniks55]

Диспетчер
Зачем продолжаете агитировать за нарушение?
Четыре, пять или шесть работников, когда по штату необходимо 6,75 работников - это не режим чрезвычайной ситуации. Это недоработка работодателя, которая приводит к сверхурочной работе (т.н. переработке) у имеющихся работников.

А если  человека 7го нет и взять негде ???

Искать замену (комплектовать штаты) - это проблема работодателя, а не работников.

Из логики, что если чего-то нельзя, но очень хочется, то можно: если у работодателя имеется всего двое работников, то их можно легко запрячь на суточный режим и пусть меняются через день - ведь работа опасная и от нее зависит

жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части

Пусть пашут, а работодатель бамбук курит? Насколько будет безопасной такая работа, какие последствия могут произойти, если работник заснет на своем рабочем месте?

Безопасность производства определяется различными способами

Во первых прежде чем допустить работать по такой должности нужно не зависимо от стажа работы в электроустановках  пройти полугодовое обучение по должности,месячную  стажировку и потом месячное дублирование. Даже после отпуска (или иного перерыва в работе) более  30 дней положено дублироваться  в смене, то есть работать под присмотром другого диспетчера, хоть одну смену , да всё равно положено.

по правилам нам положено ещё и от 5 до 20 % рабочего времени  отводить на спец. подготовку

Ограничение продолжительности рабочего времени и Нормальный отдых работника - одно из важных условий безопасности на опасных производствах. И если штатный диспетчер будет работать без нормального отдыха, то возможно...

не будет управления система развалится, 9 районов окажутся без электричества.

В цитате из ст. 99 ТК

[color=blue]Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

выделил то, что упорно не хотите замечать. Привлечение к сверхурочной работе является неординарной ситуацией, когда сменяющий работник заболел (уволился и т.д) и работодатель не смог (не успел, не захотел) организовать подмену. Как можно в график заложить аварийную ситуацию (катастрофу, стихийное бедствие, введение ЧС)? Работодатель настолько умный и дальновидный, что

хотя , если разобрать допустим мою ситуацию , наверное может быть и может можно запланировать заранее  переработку

- предвидел эту ситуацию за два месяца вперед?

На 0,75 у нас принять нельзя, ибо диспетчер должен быть  в штате и постоянно работать.

Неужели седьмой диспетчер не может отрабатывать вместо 7-8 смен - 6 смен и получать соответствующую заработную плату?

И еще о графике. Он важен потому, что это основа для выхода работника на работу. Привлечение работника к сверхурочной работе "по графику" - а как определять размер оплаты за такую работу? Попробуйте привлеките к работе вне графика работника, который по графику должен отдыхать. Явная работа в выходной день, соответствующий порядок привлечения, и оплачивается минимум в двойном размере. А если ее заранее в график заложить? Оплачивать в одинарном, полуторном, двойном размере?

Почему законодатель использует полуторный и двойной размер оплаты? Вариант, наиболее часто встречающийся: Работник отработал смену за одинарную оплату, готовится пойти отдыхать. Но тут СЛУЧИЛОСЬ НЕЧТО...не пришел сменщик, авария, катастрофа и т.п. Работодатель извещает работника о необходимости продолжения работы по экстренным причинам, получает согласие на это, либо в определённых случаях такое согласие не требуется. Работник продолжает работать и за первые два часа второй смены такой работы получает бонус -полуторный размер оплаты труда. Если работодатель не проявил расторопность или авария (катастрофа) требует значительных сил и средств, то работника продолжают использовать на работе, оплачивая ему работу за пределами своей смены уже по двойному тарифу. Но замечу сразу, всему есть предел. Спустя некоторое время пользы от такого работника будет очень мало, и глупо за такую работу платить вдвойне. Лучше отпустить его домой, а на прорыв привлечь свежих и отдохнувших работников.

[rty]

Feniks55

Пусть пашут, а работодатель бамбук курит?  Насколько будет безопасной такая работа, какие последствия могут произойти, если работник заснет на своем рабочем месте?

Ну а насколько будет безопасной та же работа, выполняемая тем же работником но по совместительству?
Вообще, исходя из закона никто не мешает работнику работать 60 часов непрерывно (40 часов недельный предел и 20 часов по совместительству), и безопасность никого не волнует.
Ну а так ваши рассуждения абсолютно правильные. Но зачем всё же разрешили внутреннее совместительство? Думаю, всё это только видимость заботы о работнике.

[Feniks55]

rty

Ну а насколько будет безопасной та же работа, выполняемая тем же работником но по совместительству?
Вообще, исходя из закона никто не мешает работнику работать 60 часов непрерывно (40 часов недельный предел и 20 часов по совместительству), и безопасность никого не волнует.

Работа по совместительству вряд ли станет в этом случае отдыхом ;-)
Поэтому последствия от такой допустимой работы могут быть ещё более печальными. Считаю, что к каждой разрешенной норме следует подходить творчески, думая головой. Совместительство дворника и совместительство авиадиспетчера - разные вещи.
Внутреннее совместительство допускается по разрешению работодателя, и на нем лежит ответственность за итог работы. Там, где действительно подходят к этому вопросу ответственно, работнику не разрешат работать более нормы, чтобы не допустить трагедии. Существуют такие ограничения в авиации, на транспорте. Представьте, что будет если за рулем пассажирского автобуса будет сидеть водитель, который без отдыха крутит баранку по полторы смены. Но, к сожалению, на транспорте есть и отрицательные примеры - печально известные маршрутки, на которых водители, работая ежедневно по 16 часов в день, засыпали за рулем.

[Аннет_из_Твери]

ст. 329 ТК:
Работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, не разрешается работа по совместительству, непосредственно связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств.

Постановление Правительства РФ от 19 января 2008 г. N 16 "Об утверждении перечня работ, профессий, должностей, непосредственно связанных с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств"

раздел III. Гражданская авиация
Диспетчер аэродрома (зона взлета и посадки судов)
Диспетчер аэроузлового центра
Диспетчер-инструктор управления воздушным движением
Диспетчер диспетчерского пункта круга
Диспетчер диспетчерского пункта круга и пункта посадки
Диспетчер пункта подхода или направления
Диспетчер районного центра
Диспетчер стартового диспетчерского пункта
Диспетчер-инструктор службы движения, осуществляющий непосредственное управление движением воздушных судов
Старший диспетчер-инструктор, осуществляющий непосредственное управление движением воздушных судов
Диспетчер службы движения, осуществляющий непосредственное управление движением воздушных судов

Водитель автомобиля, кстати, тоже включен. Так что - никаких совместительств.

[Диспетчер]

Зачем продолжаете агитировать за нарушение?

скоре наоборот, хочу услышать обоснование того , что я не прав,ибо как только это услышу буду требовать составление графика в соответствии с нормой времени, а всё остальное как работу в выходной день, так больше , ибо двойная оплата, вместо полуторной сверхурочной

Насколько будет безопасной такая работа, какие последствия могут произойти, если работник заснет на своем рабочем месте?

Мы не перерабатываем в плане того , что сверх смены 12 часовой работать приходится. Этого не бывает . У нас , при сммированном учёте, сверхурочными считаются часы, которые получатся сверх нормы по окончании учётного периода (год). Получатся, что в любом месяце нам можно составить график с превышением месячной нормы , или наоборот с недобором часов, лишь бы соблюсти норму по итогам года.
Отсюда вопрос- допустим моя норма кончится после трёх отработанных смен в декабре, весь остальной декабрь законный выходной, годовая норма кончилась, так значит не могут мне заложить сверхурочные до 120 часов в этот график ????А то вдруг я засну на работе, если не отдохну три недели подряд. Тот факт , что в других месяцах график более плотный был ничего страшного, там я заснуть не имел права , ибо законом предусмотрено , что такможно график составлять, а вот если заложить в декабре его так , что на конец года выйдут сверхурочные часы, нельзя, ибо я имею права заснуть на работе ???
Что как то неубедительно господа юристы насчёт запрета составления графика , в котором будет заведомо допустимая переработка.

предвидел эту ситуацию за два месяца вперед?

да предвидел , ибо простенький математический расчёт уже показывает нехватку персонала ( ну нет людей , еденицу в штате добавили , а человека так просто не подберёшь)

Неужели седьмой диспетчер не может отрабатывать вместо 7-8 смен - 6 смен и получать соответствующую заработную плату?

да зачем соответствующую 0,75 ставки , полную будет получать , засчёт возможности варьирования спецподготовкой , что от5 до 20 % может быть. Ну не так просто принять, на улице с соответствующей квалификацией в очереди не стоят

когда сменяющий работник заболел

это всё та сверхурочка , когда конкретно после смены остаются и перерабатывают , а имею ввиду (ещё раз делаю упор на этом) преработку , которая выйдет на конец года (учётного периода) свыше нормальной нормы за этот период.


Добавлено немного позже:

Вообще, исходя из закона никто не мешает работнику работать 60 часов непрерывно (40 часов недельный предел и 20 часов по совместительству), и безопасность никого не волнует.

НЕа , так нельзя, ибо сменная работа не может быть более 12 часов

[Диспетчер]

сидеть водитель, который без отдыха крутит баранку по полторы смены.

у водителей вообще свои ограничения , если смена 12 часов( а больше нельзя) то за рулём он должен быть в течении смены не более 9 часов. Если рейсовый междугородний, где автобус едет более 12 часов , то в рейс должны идти два водителя и автобус должен быть оборудован спльником

[Аннет_из_Твери]

НЕа , так нельзя, ибо сменная работа не может быть более 12 часов

Чего-чего? По общему правилу, смена могет быть любая (ну, от 24 и больше роструд СМЕННОЙ отказывается называть, говорит "до суток"), при введении СУи соблюдении нормы рабвремени в учетном периоде, а также правила о межсменном и еженедельном отдыхе (если не вахтовый метод, конечно).
Может быть, Вы имели в виду совместительство? Так там ограничение в 4 часа в день (исключая дни, когда не занят по основной)...

у водителей вообще свои ограничения , если смена 12 часов( а больше нельзя) то за рулём он должен быть в течении смены не более 9 часов. Если рейсовый междугородний, где автобус едет более 12 часов , то в рейс должны идти два водителя и автобус должен быть оборудован спльником

Да, именно. И совместительство (в т.ч. внутреннее) им, как и Вам, запрещено (см. выше).

[Диспетчер]

роструд СМЕННОЙ отказывается называть,

да пусть он так что хочет отказывается, В ТК ясно и понятно сказано:
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
Что имеем - длительность превысила предельно допустимую норму, всё сменный режим. Минимальное к-во смен две, то есть 24 :2 = 12
предельно допустимые нормы - Вы сами выкладывали тут документ санэпидем врача

[Диспетчер]

им, как и Вам, запрещено (см. выше).

я то как раз не попадаю под действие того, что

(см. выше).

[Аннет_из_Твери]

А-аа, так вы не диспетчер, а только прикидываетесь...

Минимальное к-во смен две, то есть 24 :2 = 12

А ограничение в 24 часа-то вы откуда поимели? Почему решили, что смены должны быть равной продложительности и в сумме быть непременно сутки?

[Диспетчер]

я диспетчер , но не в авиации, которую Вы выложили, я не увидел там диспетчера Предриятия Элктросетей.

А ограничение в 24 часа-то вы откуда поимели?

не в 24 часа а в 12 часов ограничение
а 24 , это количество часов в сутках , ведь количество смен в сутки устанавливается работодателем.
Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

далее , смотрим ст 103
Статья 103. Сменная работа

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

Этого наверное уже достаточно для того, чтобы определить максимально допустимую длительность смены, которая возможна исходя из норм ТК.
Потом уже можно и указанное Вами постановьление Онищенко смореть, он тоже там нормы установил

Сообщение отредактировал Диспетчер: 01 September 2010 - 16:40

[Аннет_из_Твери]

число смен в сутки

работа в две, три или четыре смены

Этого наверное уже достаточно для того, чтобы определить максимально допустимую длительность смены, которая возможна исходя из норм ТК.

Ну-уу, а еще роструд хаете - он именно поэтому и отказывается называть сменной, если смена 24 часа и более У вас общая аргументация.

Правда, из приведенных Вами цитат никак не вытекает, что смены непременно должны быть равной продложительности.



Добавлено немного позже:
Вопрос: Имеется ли какой-либо нормативный правовой акт, регламентирующий продолжительность рабочей смены при суммированном учете рабочего времени?

Ответ: Трудовой кодекс Российской Федерации (ТК РФ) не устанавливает максимальную продолжительность рабочей смены. Ограничения по продолжительности смен установлены в настоящее время только для отдельных категорий работников: водителей, плавсостава водного транспорта, вахтовиков и т.д. Вопросы, связанные с конкретной продолжительностью ежедневной работы (смены) при суммированном учете рабочего времени, решаются непосредственно в организации с учетом производственных и других местных условий. При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников (ст. 100, 103, 104, 189, 190 ТК РФ).

Н.З. Ковязина,
зам. начальника отдела Минздравсоцразвития России

1 февраля 2005 г.
"Налоговый вестник", N 2, февраль 2005 г.