Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск кабельщика к Первому каналу


Сообщений в теме: 109

#51 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 22:07

Produzent

так что незаключенный договор - это не полное отсутствие договора, а именно договор с пороком. примерно как недействительная сделка.

Поскольку договор это соглашение по всем существенным условиям, то без этого соглашения договора нет, интересно какой такой порок может быть у того чего нет???

еще раз. согласие - это не способ распоряжение исключительным правом на РИД. это не есть способ распоряжения правом использования РИДа. согласие не имеет ничего общего с предоставлением или передачей права.

Прямо и честно, рассуждалки по вопросу "согласие vs распоряжение" мне абсолютно не интересны, т.к. не имеют практического значения.

Согласие (разрешение) правообладателя на использование РИДа другим лицом - это односторонняя сделка, выражающая волю правообладателя, как действие, направленное на установление обязанности для лица, совершающего сделку (для правообладателя), а именно обязанности "воздерживаться от определенных действий по защите своих исключительных прав в отношении третьих лиц, использующих РИДы определенным в согласии способом, на разрешенной территории, в разрешенный срок".

а как на счет недействительности отказа от права на судебную защиту?
Поскольку все кто имел что сказать высказались, мне остается только лишь процитировать самого себя:

я высказал свое мнение, а соглашаться с ним или нет это, опять же, Ваше право. Поделитесь чем дело закончится.

для меня тема закрыта.
  • 0

#52 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 01:09

Platosha
Краткий пересказ: я не вижу достаточных правовых оснований в рамках действующего законодательства для признания договоров незаключенными, в тех случаях, когда ... (см п.11, 30, 35)
  • 0

#53 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 02:36

Не леди
моё

для меня тема закрыта.

никоим образом не может рассматриваться как отказ от моего :D в Ваш адрес. Несмотря на всяких там сынов юристов
:D

Сообщение отредактировал korn: 20 August 2010 - 02:39

  • 0

#54 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 11:15

korn

никоим образом не может рассматриваться как отказ от моего  в Ваш адрес

Ввиду неоднозначности существенных условий предмета договора оферты акцепт затруднен :D
ЗЫ Очень жаль, что в разделе нет узаконенной темы "Пятничный флуд" :D
  • 0

#55 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 12:01

korn
А не соответствие закону?


Добавлено немного позже:

Несмотря на всяких там сынов юристов

гы... "не сынов юриста".... коллега....
  • 0

#56 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:04

Похоже у Первого канала не только бланкетные лицензионные договоры с кабельными телевещателями...
но и такие же "бланкетные" исковые заявления...
:D

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Сообщение отредактировал Produzent: 20 August 2010 - 19:12

  • 0

#57 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:23

Не леди

Теперь к теме: может мне кто-нибудь пояснить, как можно признать договор незаключенным, если а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры...То есть стороны чиста-канкретна долгое время просто занимались взаимным неосновательным обогащением? оу щыыт!

Ознакомьтесь
  • 0

#58 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:37

korn

Ваше право отвечать так как вы считаете правильным, однако:
п.2 ст. 1234:
п.2 ст. 1235:

а статью 1233 почитать про открытый перечень способов распоряжения правом???
Produzent

Но есть еще такое самостоятельное и отдельное правомочие в составе исключительного права, которое не есть распоряжение исключительным правом, а есть использование РИДа, как "разрешать или запрещать" использование. Это отдельный и самостоятельный способ использования РИДа, это не есть способ распоряжения исключительным правом, не есть способ распоряжения правом использования РИДа...

В силу того, что право можно передать/предоставить только по договору... разрешение не связано с предоставлением права использования.... тем не менее, на основании разрешения правообладателя любое лицо может использовать РИД, т.к. это лицо получило согласие правообладателя...

Согласие - это разрешение на использование, но не есть предоставление права использования!

М-да уж...

Как можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ (т.е. самостоятельно что-то делать), разрешая или запрещая??? Самому себе, что-ли? Согласие подразумевает иного субъекта, в пользу которого оно совершается. Это именно распоряжение правом, а не использование. :D И оно легитимно в порядке статей 1233 и 1229 любым непротиворечащим закону и СУЩЕСТВУ исключительного права способом.

Согласие (разрешение) правообладателя на использование РИДа другим лицом - это односторонняя сделка, выражающая волю правообладателя, как действие, направленное на установление обязанности для лица, совершающего сделку (для правообладателя), а именно обязанности "воздерживаться от определенных действий по защите своих исключительных прав в отношении третьих лиц, использующих РИДы определенным в согласии способом, на разрешенной территории, в разрешенный срок".

А вот это правильно - согласие - это именно ограничение ответственности, иногда за встречное предоставление. Именно тогда оно и называется возмездный лицензионный договор или договор отчуждения...
  • 0

#59 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:40

Platosha

Большое спасибо. Но я всего лишь высказывала свое мнение, допускаю, что оно не верное.
  • 0

#60 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:41

я никогда не причислял себя к цивилистам и иски о признании договора незаключенным считаю бредом /последствием употребления наркотиков, хотя в АС СО неоднократно сталкивался с такими делами

однако с таким вводными я бы разбирался через УФАС

Первый канал продает свои каналы кабельщикам пакетно, т.е. для получения лицензии на Первый канал нужно еще купить несколько каналов, типа Теленяни, Дома кино и др. Поэтому кабельщики покупают сразу несколько каналов, хотя нужен им только один - Первый канал.

Средств покупать все каналы сразу нету

шаг один
взять "пустышку" и от нее требовать от ПЕ заключение договора только на 1 (нужный) канал, без всяких там пакетов

далее фиксить отказ от заключение договора, и катать жалобу в УФАС по ст. 10 ЗоЗК

шаг два

после возбуждения производствао по делу о нарушении АМЗ - и виду явной перспективы впендюрить ПК т.н. оборотный штраф, начал бы договариваться по всему спектру проблем, в т.ч. озвученной автором
  • 0

#61 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:53

Не леди

как можно признать договор незаключенным, если а)имело место надлежащее исполнение договора сторонами; б)наличичествует общая воля сторон на возникновение прав и обязанностей;тыры пыры

В силу не соответствия требованиям закона согласно 168 ГК и 422...

Добавлено немного позже:
Орокон

катать жалобу в УФАС по ст. 10 ЗоЗК

А вы почитайте дисклеймер к этой статье :D в самом ЗоЗК...

Сообщение отредактировал BABLAW: 20 August 2010 - 19:54

  • 0

#62 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 19:59

BABLAW

вы почитайте дисклеймер к этой статье

я не совсем понял, о чем вы...
  • 0

#63 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2010 - 20:06

:D

Если согласие рассматривать как способ распоряжения исключительным правом, в открытом перечне которого есть лицензионный договор, то такое согласие на использование можно квалифицировать как притворную сделку. Согласие прикрывает лицензию.

согласие и запрет могут только односторонними сделками быть. если они становятся двусторонними, то могут оказаться притворными

Сообщение отредактировал Produzent: 21 August 2010 - 01:48

  • 0

#64 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 01:43

Орокон

в УФАС по ст. 10 ЗоЗК

А вы почитайте дисклеймер

Ну как бе вот:

4. Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.


Produzent

Если согласие рассматривать как способ распоряжения исключительным правом, в открытом перечне которого есть лицензионный договор, то такое согласие на использование можно квалифицировать как притворную сделку. Согласие прикрывает лицензию.

Я вынужден прибегнуть к самоцитированию, хотя ссылку давал:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Согласие не может прикрывать лицензионный договор, ибо он является подмножеством форм согласия :D

Более того, если даже лицензионный договор (будучи сложной сделкой, состоящей из согласия и встречного предоставления, не считая различных допобязательств и правомочий типа сублицензирования, солидарной ответственности за качество и т.п.) признан незаключенным - это лишь означает незаключенность сделки в форме лицензионного договора, но никак не в части согласия, как освобождения от ответственности.

Единственными существенными условиями согласия следует считать указание субъекта (включая вариант "для всех" = Creative Commons), указание на РИД или СИ и указание способов использования из существа права (т.е. из прямо указанных в законе позитивных норм), ибо это есть императив статьи 1233...

Только отсутствие этих признаков может говорить о недействительности согласия, как сделки, совершенной вопреки императивному указанию закона.

Добавлено немного позже:

согласие и запрет могут только односторонними сделками быть. если они становятся двусторонними, то могут оказаться притворными

Согласен. Но они становятся двусторонними при наличии аксессорных обязательств по встречному предоставлению, которые требуют двустороннего акцепта. И это не есть проблема в случае, если пользователь согласия не выходит за пределы согласия - т.е. это не деликт, а в худшем случае нарушение обязательства по встречному предоставлению.

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 August 2010 - 01:44

  • 0

#65 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 01:45

BABLAW

если даже лицензионный договор (будучи сложной сделкой, состоящей из согласия и встречного предоставления, не считая различных допобязательств и правомочий типа сублицензирования, солидарной ответственности за качество и т.п.) признан незаключенным - это лишь означает незаключенность сделки в форме лицензионного договора, но никак не в части согласия, как освобождения от ответственности.

Если лицензионный договор будет признан судом незаключенным, означает ли это, что использование РИДа было без согласия правообладателя?
  • 0

#66 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:06

BABLAW
Пора снимать еще одну серию "Матрицы". Будет называться "Матрица - 4 ч ГК РФ".

По этой причине ни по лицензионному договору, ни по согласию никакого права не переходит. Думаю, это очевидно (хотя до Гк4ч это было совсем не так, по крайней мере в авторском праве по ЗоАПиСПу)


По лицензионному договору предоставляется право использования.
По согласию право использования не может предоставляться, иначе это будет лицензионный договор. А согласие станет притворной сделкой.
По лицензионному договору можно заактировать факт "предоставления" права использования (если лицензиар обязуется предоставить в какой-то момент в будущем).

Право использования может рассматриваться как одно из правомочий исключительного права, которое может передаваться временно третьим лицам от лицензиара. Возможно, это и есть переход права.

Всерьез толковать согласие или лицензионный договор, как "аренду" права в формулировке "предоставление ПРАВА использовать ПРАВО" на мой взгляд неуместно, поскольку отношения аренды предполагают наличие фактического владения или нахождения в оперативном управлении объекта аренды, чего в случае РИДов и СИ, изъятых из гражданского оборота в силу прямого указания статьей 128 и 129 ГК РФ, представить себе невозможно, даже прибегая к аналогиям с бездокументарными акциями и т.п. правам требования и прочим фикциям "право на право"...


Кажется, будет "предоставление права использовать РИД"/"предоставление права осуществлять право". Объект "аренды" - это сам РИД. "Аренда" - временное использование РИДа на основании полученного от лицензиара права пользования (без возможности получения права владения).
  • 0

#67 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:09

Produzent

означает ли это, что использование РИДа было без согласия правообладателя?

нет. :D Договор - это форма сложной сделки, и его незаключенность не означает недействительности всех частей сделки.

Добавлено немного позже:
Вы посмотрите на ситуацию чуть шире - помимо незаключенности... Хотя бы в том контексте, который я процитировал... Если вы примете концепцию ограничения ответственности, как базовую сделку с РИДом, то вам правда станет гораздо легче... :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 August 2010 - 02:12

  • 0

#68 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:24

BABLAW
Produzent
А вам не кажется... или это кажется только мне....
Согласие или разрешение - это не аналог односторонней сделки?
  • 0

#69 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:35

Produzent

означает ли это, что использование РИДа было без согласия правообладателя?

нет. :D Договор - это форма сложной сделки, и его незаключенность не означает недействительности всех частей сделки.

Добавлено немного позже:
Вы посмотрите на ситуацию чуть шире - помимо незаключенности... Хотя бы в том контексте, который я процитировал... Если вы примете концепцию ограничения ответственности, как базовую сделку с РИДом, то вам правда станет гораздо легче... :D


Незаключенность и недействительность сделки - это разные пороки. Это может означать неприменимость положения о возможности частичной недействительности сделки - к незаключенным сделкам. Незаключенные сделки не могут незаключенными в части и заключенными в остальных частях. Они целиком незаключенные, если это не есть смешанный договор.

Поэтому признание судом незаключенности лицензионного договора аннулирует любое согласие ретроспективно. Делает бывшего лицензиата пользователем РИДа без согласия правообладателя (ретроспективно).
Вопрос только в том, есть ли вина такого ретроспективного нарушителя в момент исполнения лицензионного договора, который на момент исполнения был заключенным, действительным. В момент действия договора пользователь РИДа использовал РИД с согласия, которое на тот момент действовало.
Если вина есть, то иск о признании лицензии незаключенной лицензиат подать не может, если он не из лиги камикадзе. Поскольку к нему бывший лицензиар вправе применить будет меры ответственности (компенсация, возмещение) за нарушение исключительного права. Нет лицензии - деликт.

в этом вся неоднозначность такого иска.... для лицензиата....

Если же исходить из отсутствия вины нарушителя, или согласно приведенной вами концепции наличия согласия несмотря на признание судом лицензии незаключенной, то у бывшего лицензиара нет возможности применить меры ответственности к бывшему лицензиату. Ни компенсации, ни возмещения.

В то время как бывший лицензиат вправе взыскать все выплаченное им лицензионное вознаграждение как неосновательное обогащение с бывшего лицензиара.

А бывший лицензиар не сможет взыскать с лицензиата как неосновательное обогащение ничего.
  • 0

#70 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:42

Вот вам вопрос:
п.1. ст. 432 ГК РФ. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Итак, если стороны не достигли согласия по всем существенным условиям договора, то можно ли считать сделку противоречащей требованиям закона?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 21 August 2010 - 02:43

  • 0

#71 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:51

не сын юриста

А вам не кажется... или это кажется только мне....
Согласие или разрешение - это не аналог односторонней сделки?

Да. Примерно как завещание.

Добавлено немного позже:
не сын юриста

если стороны не достигли согласия по всем существенным условиям договора, то можно ли считать сделку противоречащей требованиям закона?

Да. Можно. Это будет ничтожная сделка и незаключенная сделка одновременно. Можно подать иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки или иск о признании договора незаключенным. По выбору. Если первый иск- то это реституция. Если второй - то просто "аннулирование" договора без реституций.

Но только если существенное условие установлено законом. Если же заявлено стороной, то незаключенная сделка не будет недействительной сделкой.
  • 0

#72 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 02:57

Ст. 12 ГК....
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
присуждения к исполнению обязанности в натуре;
возмещения убытков;
взыскания неустойки;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.

какой из этих способов применим в случае признания договора незаключенным?


Добавлено немного позже:

Если второй - то просто "аннулирование" договора без реституций.

но с НО... в случае, если кем-то обязанности будут соблюдены...
  • 0

#73 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 03:06

не сын юриста
Ст. 12 ГК....
Защита гражданских прав осуществляется путем:

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;

прекращения или изменения правоотношения;

п.1. ст. 432 ГК РФ.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Суд прекращает "незаключенное" правоотношение и восстанавливает положение до нарушения права.

Незаключенность сделки - это нарушающие права "противозаконные" правоотношения.

Добавлено немного позже:
не сын юриста

но с НО... в случае, если кем-то обязанности будут соблюдены...

В случае с лицензионным договором НО будет только со стороны лицензиара, т.к. он получил деньги. Со стороны лицензиата НО не будет, может быть деликт при наличии вины. Момент о наличии ретроспективной вины не понятен.
  • 0

#74 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 03:13

Со стороны лицензиата НО не будет, может быть деликт при наличии вины.

Так лицензиат не был подключен к сети?

Добавлено немного позже:
Права организации эфирного или кабельного вещания признаются и действуют независимо от наличия и действия авторских прав, прав исполнителей, а также прав на фонограмму.
  • 0

#75 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 03:17

не сын юриста
НО применяется как мера ответственности по нарушениям исключительных прав? или должна применяться только специальная мера ответственности - компенсация, взыскание.

Статья 1252. Защита исключительных прав
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
3) о возмещении убытков
- к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.


  • 0


Обратно в Интеллектуальная собственность. Информация

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных