А Вы процессуальное право на иск от категории "надлежащий истец" отличаете?вопросы надлежащего истца - материально-правовые, поскольку круг участников материального правоотношения не может в принципе определяться процессуальными нормами.
|
|
||
|
|
||
Обзор ВАС РФ по самовольным постройкам (по ст. 222 ГК)
#51
Отправлено 19 January 2011 - 16:12
#52
-Дневной надзор-
Отправлено 19 January 2011 - 16:26
Как минимум, что право - это право, а истец - лицопроцессуальное право на иск от категории "надлежащий истец"
Это по сути переливание из пустого в порожнее. Во-первых, законы в РФ имеют равную юридическую силу (см. мнение КС по этому вопросу), поэтому ссылка на "процессуальные нормы" и "материальные нормы" юридически в принципе несостоятельна.
Ну а во-вторых, как вам уже было разъяснено выше - это системное толкование ряда законов. Может вам оно и не доступно (вам так понимаю, необходимо, чтобы законодатель каждый случай разжевывал), но это не значит, что в ваших личных интересах следует менять правоприменительную практику.
Сообщение отредактировал Дневной надзор: 19 January 2011 - 16:27
#53
Отправлено 19 January 2011 - 16:36
Ну хоть это Вы понимаетеКак минимум, что право - это право, а истец - лицо
Тогда скажите мне пожалуйста, где в указанных пунктах говорится о ненадлежащем истце?
Суды отказывали прокурору не потому что он ненадлежащий истец, а потому что он не имеет права на обращение в суд (процессуальное право на иск).
Или Вы вкладываете в термин "процессуальное право на иск" какое-то другое содержание?
#54
-Дневной надзор-
Отправлено 19 January 2011 - 17:00
#55
Отправлено 19 January 2011 - 17:06
Ну-ну.Не для целей пустого теоретизирования, а для практики это не имеет никакого правового значения с т.з. закона.
Разница, как раз в том, что право на подачу иска процессуальное, а надлежащий истец - понятие материальное. Из чего и вышел весь спор.
Следовательно подмена понятия "право на подачу иска" понятием "ненадлежащий истец" здесь:
Ваш очередной ляп.Ну а вообще, вопросы надлежащего истца - материально-правовые, поскольку круг участников материального правоотношения не может в принципе определяться процессуальными нормами.
#56
-Дневной надзор-
Отправлено 19 January 2011 - 23:14
То, что АПК якобы что-то ограничивает - это надумано, ибо юридическая сила у федеральных законов одинаковая, на что прямо указано КС.
#57
Отправлено 31 January 2011 - 14:14
#58
Отправлено 01 February 2011 - 18:30
Позабавило:
"Прокурор обладает правом на обращение в арбитражный суд с иском о сносе самовольной постройки в публичных интересах. Так, прокурор вправе требовать сноса самовольной постройки, сохранение которой создает угрозу жизни и здоровью граждан.
Вместе с тем прокурор в силу статьи 52 АПК РФ не обладает правом на предъявление иска о сносе самовольной постройки, которая создана с нарушением исключительно гражданского права законного владельца земельного участка."
то есть если обращаться "исключительно с целью защиты гражданского права законного владельца земельного участка" - то в СОЮ?
Насчет стройнадзора - у нашего субъектового полномочий по обращению в суды вообще нет.
#59
Отправлено 03 February 2011 - 15:29
Ждите - будут )у нашего субъектового полномочий по обращению в суды вообще нет
#60
-Дневной надзор-
Отправлено 08 February 2011 - 10:34
Необходимо ли обращающемуся за признанием права на самоволку лицу доказывать, что оно предприняло все меры не только для получения разрешения на строительство, но и для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию? Предполагаю, что да, поскольку:
- во-первых, в п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 09.12.2010 N 143 "Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения арбитражными судами статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации" не указано на то, что понятие "необходимых разрешений" исчерпывается разрешением на строительство. В силу ст. 55 ГСК застройщик обязан обратиться за выдачей разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
- во-вторых, в п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собст-венности и других вещных прав" также идет речь о документе о вводе объекта в эксплуатацию. Правда почему-то об акте.
Судебная практика по данному вопросу пока отсутствует, но есть вероятность, что суды будут проверять и факт обращения истца за получением разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Как считаете, коллеги?
#61
Отправлено 08 February 2011 - 19:05
Соотвественно единственный случай, когда можно идти в АС с самоволкой, это когда ее строило 3 лицо на твоем участке.
#62
-Дневной надзор-
Отправлено 08 February 2011 - 19:42
а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?Дневной надзор, Если читать буквально - однозначно да. Только в этом случае надо не обращаться с узакониванием самоволки,а обжаловать отказы в разрешении или вводе.
#63
Отправлено 09 February 2011 - 11:05
Ну почему же сразу не будут, вы могли построиться с технологическими нарушениями.а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?
Дневной надзор, Если читать буквально - однозначно да. Только в этом случае надо не обращаться с узакониванием самоволки,а обжаловать отказы в разрешении или вводе.
#64
Отправлено 09 February 2011 - 16:37
#65
-Дневной надзор-
Отправлено 09 February 2011 - 17:02
допустим, разрешение на строительство не выдадут, т.к. здание уже построено)а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?
Ну почему же сразу не будут, вы могли построиться с технологическими нарушениями.
а разрешение на ввод в эксплуатацию, т.к. нет разрешения на строительство!
вообще, интересно, как практика пойдет...
#66
Отправлено 09 February 2011 - 17:11
АС Краснодарского края дело №А-32-21178/2010-69/407
#67
Отправлено 09 February 2011 - 17:25
от 11 января 2011 г. N ВАС-14057/10
Вроде несколько смягчили позицию.
#71
-Дневной надзор-
Отправлено 11 February 2011 - 14:05
не захотела, но передала?это не правовая позиция, просто тройка не захотела это дела передавать в Президиум.
#72
Отправлено 11 February 2011 - 19:26
упс! Просмотрел, что это о ПЕРЕДАЧЕ. Вери сорри
Сообщение отредактировал Chiko: 11 February 2011 - 19:31
#73
Отправлено 14 February 2011 - 15:12
А их в принципе можно выполнить?не вполне понятно из определения, выполнены ли требования об условиях легализации постройки, которые есть в ИП 143
При буквальном толковании ИП 143 получается 4 варианта самоволки:
1. За разрешениями не обращались - самоволку не легализуют.
2. За разрешениями обращались, но в разрешении правомерно отказали -
самоволку не легализуют.
3. За разрешениями обращались, но в разрешении неправомерно отказали -
самоволку не легализуют, поскольку надо оспаривать неправомерный отказ (или конкуренция исков?).
4. Построило 3 лицо на моем участке без моего согласия - единственный вариант, когда легализуют.
Или я чего-то не вижу?
#75
Отправлено 20 February 2011 - 13:32
Представлять отказ о вводе в эксплуатацию тоько лишь в качестве доказательства соблюдения порядка указанного в ИП, или всё же отказ необходимо оспаривать ? что на мой взляд бесполезно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


