Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обзор ВАС РФ по самовольным постройкам (по ст. 222 ГК)


Сообщений в теме: 77

#51 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 16:12

вопросы надлежащего истца - материально-правовые, поскольку круг участников материального правоотношения не может в принципе определяться процессуальными нормами.

А Вы процессуальное право на иск от категории "надлежащий истец" отличаете?
  • 1

#52 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 16:26

процессуальное право на иск от категории "надлежащий истец"

Как минимум, что право - это право, а истец - лицо :D
Это по сути переливание из пустого в порожнее. Во-первых, законы в РФ имеют равную юридическую силу (см. мнение КС по этому вопросу), поэтому ссылка на "процессуальные нормы" и "материальные нормы" юридически в принципе несостоятельна.
Ну а во-вторых, как вам уже было разъяснено выше - это системное толкование ряда законов. Может вам оно и не доступно (вам так понимаю, необходимо, чтобы законодатель каждый случай разжевывал), но это не значит, что в ваших личных интересах следует менять правоприменительную практику.

Сообщение отредактировал Дневной надзор: 19 January 2011 - 16:27

  • -2

#53 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 16:36

Как минимум, что право - это право, а истец - лицо

Ну хоть это Вы понимаете :beer:
Тогда скажите мне пожалуйста, где в указанных пунктах говорится о ненадлежащем истце?
Суды отказывали прокурору не потому что он ненадлежащий истец, а потому что он не имеет права на обращение в суд (процессуальное право на иск).
Или Вы вкладываете в термин "процессуальное право на иск" какое-то другое содержание?
  • 1

#54 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 17:00

Не для целей пустого теоретизирования, а для практики это не имеет никакого правового значения с т.з. закона. И в том, и в другом случае отказ в иске. :close_tema: А свои размышления оставьте для тех, кто вместо того, чтоб работать, пишет талмуды ни о чем и ни разу в суде не был. :laugh:
  • -1

#55 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 17:06

Не для целей пустого теоретизирования, а для практики это не имеет никакого правового значения с т.з. закона.

Ну-ну.
Разница, как раз в том, что право на подачу иска процессуальное, а надлежащий истец - понятие материальное. Из чего и вышел весь спор.
Следовательно подмена понятия "право на подачу иска" понятием "ненадлежащий истец" здесь:

Ну а вообще, вопросы надлежащего истца - материально-правовые, поскольку круг участников материального правоотношения не может в принципе определяться процессуальными нормами.

Ваш очередной ляп.
  • 1

#56 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 23:14

Именно как ненадлежащему истцу прокурору и отказывали ранее. Игра же терминами никакого правового значения здесь не имеет. Право прокурору предоставлено именно материальной нормой закона о прокуратуре. Это все равно, что в 293 ГК - право на иск органам МСУ, в 175 - органам ОП и т.п. Как его ни назовии и не играй терминами, но это право на предъявление иска.
То, что АПК якобы что-то ограничивает - это надумано, ибо юридическая сила у федеральных законов одинаковая, на что прямо указано КС.
  • -1

#57 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2011 - 14:14

Фактически, возможность узаконивания самоволки сведена к нулю, поскольку истец всегда имеет возможность обратиться за разрешением на строительство.
  • 0

#58 TNT

TNT
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2011 - 18:30

Начал читать, ИМХО про обращение в арбитраж прокурора бред, не основанный на законе.


Позабавило:

"Прокурор обладает правом на обращение в арбитражный суд с иском о сносе самовольной постройки в публичных интересах. Так, прокурор вправе требовать сноса самовольной постройки, сохранение которой создает угрозу жизни и здоровью граждан.
Вместе с тем прокурор в силу статьи 52 АПК РФ не обладает правом на предъявление иска о сносе самовольной постройки, которая создана с нарушением исключительно гражданского права законного владельца земельного участка."

то есть если обращаться "исключительно с целью защиты гражданского права законного владельца земельного участка" - то в СОЮ?

Насчет стройнадзора - у нашего субъектового полномочий по обращению в суды вообще нет.
  • 0

#59 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 15:29

у нашего субъектового полномочий по обращению в суды вообще нет

Ждите - будут )
  • 0

#60 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 10:34

Такой вопрос. В теме вижу, обсуждалось, но окончательного вывода или практики пока нет.
Необходимо ли обращающемуся за признанием права на самоволку лицу доказывать, что оно предприняло все меры не только для получения разрешения на строительство, но и для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию? Предполагаю, что да, поскольку:
- во-первых, в п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 09.12.2010 N 143 "Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения арбитражными судами статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации" не указано на то, что понятие "необходимых разрешений" исчерпывается разрешением на строительство. В силу ст. 55 ГСК застройщик обязан обратиться за выдачей разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
- во-вторых, в п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собст-венности и других вещных прав" также идет речь о документе о вводе объекта в эксплуатацию. Правда почему-то об акте.
Судебная практика по данному вопросу пока отсутствует, но есть вероятность, что суды будут проверять и факт обращения истца за получением разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Как считаете, коллеги?
  • 0

#61 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 19:05

Дневной надзор, Если читать буквально - однозначно да. Только в этом случае надо не обращаться с узакониванием самоволки,а обжаловать отказы в разрешении или вводе.
Соотвественно единственный случай, когда можно идти в АС с самоволкой, это когда ее строило 3 лицо на твоем участке.
  • 0

#62 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 19:42

Дневной надзор, Если читать буквально - однозначно да. Только в этом случае надо не обращаться с узакониванием самоволки,а обжаловать отказы в разрешении или вводе.

а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?
  • 0

#63 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 11:05


Дневной надзор, Если читать буквально - однозначно да. Только в этом случае надо не обращаться с узакониванием самоволки,а обжаловать отказы в разрешении или вводе.

а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?

Ну почему же сразу не будут, вы могли построиться с технологическими нарушениями.
  • 0

#64 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 16:37

Дневной надзор, Будут законными, в том-то и проблема.
  • 0

#65 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 17:02

Legal Eagle, все же не совсем понятен вывод, почему нельзя по 222, а надо оспаривать отказы... Из практики 2010 года усматривается, что надо доказать, что предприняли все меры к получению. Суд же вряд ли сможет проверить законность адм. акта в исковом производстве о признании п/с.

а они законными не будут, учитывая что здание уже самовольно построено?

Ну почему же сразу не будут, вы могли построиться с технологическими нарушениями.

допустим, разрешение на строительство не выдадут, т.к. здание уже построено)
а разрешение на ввод в эксплуатацию, т.к. нет разрешения на строительство!
вообще, интересно, как практика пойдет...
  • 0

#66 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 17:11

Дневной надзор,
АС Краснодарского края дело №А-32-21178/2010-69/407
  • 0

#67 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 17:25

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 января 2011 г. N ВАС-14057/10
Вроде несколько смягчили позицию.
  • 0

#68 Gleb

Gleb
  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 09:45

Legal Eagle, Процитируйте текст, пожалуйста
  • 0

#69 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 10:46

Gleb

Скрытый текст

  • 0

#70 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 14:02

nereklama, это не правовая позиция, просто тройка не захотела это дела передавать в Президиум. Не надо вообще на тексты определений троек ориентироваться, это уже миллион раз обсуждали.
  • 0

#71 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 14:05

это не правовая позиция, просто тройка не захотела это дела передавать в Президиум.

не захотела, но передала? :confused: хм
  • 0

#72 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 19:26

Дневной надзор,

упс! Просмотрел, что это о ПЕРЕДАЧЕ. Вери сорри :) Но, кстати, до Президиума на это определение уж точно ориентироваться не стоит :) И, кстати, не вполне понятно из определения, выполнены ли требования об условиях легализации постройки, которые есть в ИП 143

Сообщение отредактировал Chiko: 11 February 2011 - 19:31

  • 0

#73 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2011 - 15:12

Chiko,

не вполне понятно из определения, выполнены ли требования об условиях легализации постройки, которые есть в ИП 143

А их в принципе можно выполнить?
При буквальном толковании ИП 143 получается 4 варианта самоволки:
1. За разрешениями не обращались - самоволку не легализуют.
2. За разрешениями обращались, но в разрешении правомерно отказали -
самоволку не легализуют.
3. За разрешениями обращались, но в разрешении неправомерно отказали -
самоволку не легализуют, поскольку надо оспаривать неправомерный отказ (или конкуренция исков?).
4. Построило 3 лицо на моем участке без моего согласия - единственный вариант, когда легализуют.

Или я чего-то не вижу?
  • 0

#74 Ulee

Ulee
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2011 - 18:14

Gleb

Скрытый текст

:beer: Вы подарили мне надежду. У нас подобные обстоятельства. Жаль, конечно, что не один в один, но это тоже хорошо. Благодарю за инфу.
  • 0

#75 kochuev

kochuev
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2011 - 13:32

Ну что? Есть у кого нибудь практика в этом году?
Представлять отказ о вводе в эксплуатацию тоько лишь в качестве доказательства соблюдения порядка указанного в ИП, или всё же отказ необходимо оспаривать ? что на мой взляд бесполезно.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных