Сообщений в теме: 74

[Sergey71]

с отметкой о вступлении в законную силу

На заборе еще не то написано...

НИКТО (в том числе и суды) за это время не поинтересовался, а что там, собственно было с исполнением решения

Потому что это не является юридически значимым обстоятельством ГПК говорит однозначно: если решение суда обжаловано, то оно вступает в законную силу после оставления решения без изменения судом кассационной инстанции. Императивная норма, которая не может быть изменена ни моментом исполнения решения, ни отметкой на нем, ни восстановлением срока на обжалование через 3 года...

На практике не так все просто и гладко, как бывает на самом деле. Пока жалобы и представления нет либо они представлены за кроком на обжалованиеЮ но срок еще не ввстановлен, то что: решение должно "в воздухе висеть" ГПК также императивно говорит о том, что решение вступает в силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы. Так сколько ждать? То же из личной практики: прокурор, участвовавший в дели и поддержавший заявленные мной требования, проснулся через 8 мес, после вынесения и изготовления решения и закатал кассационное представление . Угадайте, что было с восстановлением срока. Правильно: восстановили. Кассация оставила в силе определение суда. Решение, конечно, засилили.
Так вот как считать: в течение восьми месяцев решение имело законную силу или нет?

[askpravo]

Восстановление этого срока как-раз и означает, что в законную силу решение суда НЕ вступило

Не совсем Вас понял, т.е то. что решение вступило в зак. силу и исполнено, не имеет значения?
почему?

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.

Т.е. если решение не было обжаловано, то оно вступило в зак. силу и обжалуется уже в соотв. со ст.376 ГПК, так?

Статья 376. Право на обращение в суд надзорной инстанции
1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Президиума Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд надзорной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.

Сообщение отредактировал xoma031: 28 August 2011 - 00:21

[Filaret]

Так вот как считать: в течение восьми месяцев решение имело законную силу или нет?

Я думаю, с точки зрения ЕСПЧ законная сила у решения суда имелась. Хотя как-то судья Пролетарского районного суда г.Тулы А.Сасалина меня пыталась убедить в обратном, рассматривая дело о признании незаконным бездействия по исполнению решения суда. Но даже она была вынуждена признать необходимость для ответчика исполнять решение суда после подачи им кассационной жалобы, поскольку на определение о восстановлении срока подачи кассационной жалобы противной стороной была подана частная жалоба. В результате, до самой даты кассационного рассмотрения дела срок не считался восстановленным.

[askpravo]

Потому что это не является юридически значимым обстоятельством ГПК говорит однозначно: если решение суда обжаловано, то оно вступает в законную силу после оставления решения без изменения судом кассационной инстанции.

А если уже вступило в зак. силу то какая тут кассация, никак не пойму?

Я думаю, с точки зрения ЕСПЧ законная сила у решения суда имелась.

Отметка о вступлении в зак. силу уже ничего не значит ? Её между прочим сам суд и ставит

[Filaret]

Пропущенный срок на подачу кассационной жалобы восстанавливается (ст. 112 ГПК РФ) => это означает, что заново начинает течь срок на обжалование решения суда.

[askpravo]

Пропущенный срок на подачу кассационной жалобы восстанавливается (ст. 112 ГПК РФ) => это означает, что заново начинает течь срок на обжалование решения суда.

Согласен, НО ... в ст.112 ничего не говорится о возможности обжаловать в кассационном порядке решение суда вступившее в законную силу илия что то упустил ?

Статья 112. Восстановление процессуальных сроков
1. Лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.

Сообщение отредактировал xoma031: 28 August 2011 - 01:39

[протон]

xoma031

Filaret сказал(а):
Пропущенный срок на подачу кассационной жалобы восстанавливается (ст. 112 ГПК РФ) => это означает, что заново начинает течь срок на обжалование решения суда.

Согласен, НО ... в ст.112 ничего не говорится о возможности обжаловать в кассационном порядке решение суда вступившее в законную силу или я что то упустил ?

Если согласны, тогда в чём вопрос? Какое ещё решение может быть, кроме как вступившим в законную силу, после истечения срока обжалования. Ст.112 ГПК предусматривает восстановление срока, следовательно решение перестаёт быть вступившим в законную силу при вступлении в силу определения о восстановлении срока обжалования.

Filaret сказал(а):
Пропущенный срок на подачу кассационной жалобы восстанавливается (ст. 112 ГПК РФ) => это означает, что заново начинает течь срок на обжалование решения суда.

Не обязательно начинает течь и почему заново? В случае восстановления срока обжалования в кассацию первой инстанцией ничего уже никуда не течёт, поскольку жалоба подаётся совместно с ходатайством о восстановлении пропущенного процессуального срока. Если первая отказала, а восстановила вторая инстанция или надзор, тогда начинает течь, причём весьма неопределённо по срокам.

[Filaret]

Не обязательно начинает течь и почему заново?

Потому что в этом смысл восстановления течения процессуального срока.
Другое дело, что в силу той же ст. 112 ГПК РФ действительно одновременно совершается то процессуальное действие, по поводу истекшего срока на совершение которого ставится вопрос о восстановлении его течения - подается кассационная жалоба.
Но в случае с восстановлением срока на подачу надзорной жалобы, например, она может быть подана в в суд надзорной инстанции в любой день восстановленного 6-ти месячного срока.

в ст.112 ничего не говорится о возможности обжаловать в кассационном порядке решение суда вступившее в законную силу илия что то упустил ?

Это общая норма для всех процессуальных действий, для которых в ГПК установлены какие-либо сроки.

Сообщение отредактировал Filaret: 28 August 2011 - 09:16

[протон]

[qute] Filaret
в случае с восстановлением срока на подачу надзорной жалобы, например, она может быть подана в в суд надзорной инстанции в любой день восстановленного 6-ти месячного срока.[/quote]
Следует ли Вас понимать таким образом:
Пропущен срок обжалования в СК ВС РФ по гражданским делам, а в президиум областного суда надзорная жалоба подавалась. Суд первой инстанции восстанавливает пропущенный срок для подачи надзорной жалобы (в ВС РФ) => жалобу в ВС РФ можно подать в течение шести месяцев с момента восстановления срока? По смыслу вроде так, нет ведь отдельного срока на подачу надзорной жалобы в ВС РФ, а есть общий 6-ти
месячный срок для надзорного обжалования.
В случае восстановления срока на кассационное обжалование второй инстанцией или надзорной вообще могут возникнуть (и возникают если был возврат кассационной жалобы) ситуации, когда самой кассационной жалобы в деле вообще нет + дело ещё не вернулось из вышестоящего суда в первую инстанцию, когда в этом случае начинает течение восстановленный срок на кассационое обжалование? Каков этот срок, тот же, что и в ст.338 ГПК, 10 дней?

[Pastic]

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.

Т.е. если решение не было обжаловано, то оно вступило в зак. силу

а если срок для обжалования восстановлен, то он не считается истекшим

и обжалуется уже в соотв. со ст.376 ГПК, так?

Решение, не обжалованное в апелляционном/кассационном порядке НЕ МОЖЕТ быть обжаловано в надзорном порядке.

[Filaret]

По смыслу вроде так, нет ведь отдельного срока на подачу надзорной жалобы в ВС РФ, а есть общий 6-ти
месячный срок для надзорного обжалования

А он так и остается общим и начинает течь с начала. Просто в президиум облсуда вы уже не можете ничего подать в силу правил надзорной инстанционности.

В случае восстановления срока на кассационное обжалование второй инстанцией или надзорной вообще могут возникнуть (и возникают если был возврат кассационной жалобы) ситуации, когда самой кассационной жалобы в деле вообще нет + дело ещё не вернулось из вышестоящего суда в первую инстанцию, когда в этом случае начинает течение восстановленный срок на кассационое обжалование? Каков этот срок, тот же, что и в ст.338 ГПК, 10 дней?

Такого не может случится, поскольку вопрос о восстановлении срока подачи кассационной жалобы может стать предмето обжалования в кассации или надзоре если по нему вынесено определение районного суда. А районный суд может вынести определение, если к заявлению о восстановлении срока была приложена кассационная жалоба (ст. 112 ГПК РФ).

[протон]

Filaret
А он так и остается общим и начинает течь с начала. Просто в президиум облсуда вы уже не можете ничего подать в силу правил надзорной инстанционности.

А зачем в президиум подавать если туда уже подавалась надзорная и отказано в передаче дела?
Таким образом, лечь в больницу в тяжёлом состоянии в последний день срока обжалования в порядке надзора, потом восстановить срок и с ВС РФ можно переписываться 6 месяцев чистого времени?

Filaret

В случае восстановления срока на кассационное обжалование второй инстанцией или надзорной вообще могут возникнуть (и возникают если был возврат кассационной жалобы) ситуации, когда самой кассационной жалобы в деле вообще нет + дело ещё не вернулось из вышестоящего суда в первую инстанцию, когда в этом случае начинает течение восстановленный срок на кассационое обжалование? Каков этот срок, тот же, что и в ст.338 ГПК, 10 дней?

Такого не может случится, поскольку вопрос о восстановлении срока подачи кассационной жалобы может стать предмето обжалования в кассации или надзоре если по нему вынесено определение районного суда. А районный суд может вынести определение, если к заявлению о восстановлении срока была приложена кассационная жалоба (ст. 112 ГПК РФ).

Да, логично. Провожу "инспекцию" своего личного опыта.
Кассационная жалоба была возвращена ЛУДу письмом, ввиду невыполнения требований определения об оставлении кассационной жалобы без движения. Затем первая инстанция восстанавливает срок обжалования определения об оставлении касс жалобы без движения. В просительной части ЧЖ, приложенной к ходатайству о восстановлении срока было указано: отменить определение об оставлении без движения, восстановить процессуальный срок подачи касс жалобы. Судебная коллегия удовлетворяет ЧЖ в полном объёме. Получается, что неправильно? В восстановлении срока следовало отказать, поскольку отменой определения об оставлении без движения срок подачи касс жалобы следует считать с момента первоначальной её подачи, то есть, никакого пропуска срока нет. С процессуальной точки зрения касс жалоба уже подана, но в деле её нет фактически, так?

[Sergey71]

Вообще весь этот процессуальный бред возникает из-за несовершенства ГПК (ИМХО). Суд, чье решение сторона пытается обжаловать, решает восстановить пропущенный срок или нет? Если решение откровенно слабое (а такое, увы, часто) суд начинает выискивать к чему бы придраться. Опять пример из недавней практики: писал клиенту жалобу на решение от 03.05, которое он получил 10.05. Жалобу подаем 17.05. Оказалось (клиент забыл), что судья при оглашении резолютивки объявила, что полностью решение будет изготовлено 06.05. И начался у него геморрой с восстановлением. Хорошо, что он работает не по месту нахождения суда и взял справку о нахождении в командировке 06.05. А так бы не восстановили, поскольку судья сначала пыталась сделать все, чтобы установить пропуск срока и перекосилась, когда увидела справку.
А по другому делу, срок пропустил ответчик- юр. лицо, причем значительно, так как при всех временных перестраховках истцу уже был выдан и передан приставам для взыскания исп.лист. Срок восстановили все равно. Когда истец спросил у судьи, нужно ли ему приходить на кассацию, та ему откровенно сказала, чтобы не тратил время, так как решение останется без изменения, поскольку она его согласовала ранее с куратором.
Почему до сих пор не сделают, как в АПК: жалоба адресуется в вышестоящую инстанцию, она же анализирует ее на предмет соответствия предъявляемым требования, решает вопрос об отсрочке по уплате пошлины, о восстановлении сроков, принятии допол.доказательств. Кроме того, решение АСа содержит две даты: объявления резолютивки и изготовления мотивированного решения. Плюс еще и отчет о публикации решения на сайте. А вед в СОЮ хрен чего поймешь: когда в реале было вынесено полностью решение, когда жалоба подана и т.д. А ведь еще начинают изгаляться на предмет содержания жалобы: если что не так указано, как было в заседании, то рассматривают такие факты, как замечания на протокол и разрешают вопрос об их отклонении. Я вообще как-то пытался объяснить судье первой инстанции, что написание кассационной жалобы есть продукт моей мозговой деятельности, и то что там будет написано, зависит лишь от степени воспаленности мозга. И вообще, это жалоба не для нее, а для вышестоящей инстанции, о чем прямо в ней и указано - кому она направляется. Ответ обескуражил: указание сверху рассмотривать все несоответствия как замечания на протокол. При этом, естественно, протокол к моменту рассмотрения, конечно "не соответствует" изложенному в жалобе.

[Filaret]

Ответ обескуражил: указание сверху рассмотривать все несоответствия как замечания на протокол

Это чисто тульский судейский маразм?

В просительной части ЧЖ, приложенной к ходатайству о восстановлении срока было указано: отменить определение об оставлении без движения, восстановить процессуальный срок подачи касс жалобы. Судебная коллегия удовлетворяет ЧЖ в полном объёме. Получается, что неправильно?

А зачем вы просили восстановить срок при своевременно поданной, но неправомерно возвращенной кассационной жалобе? Конечно, срок не пропущен.

[duke777]

Filaret, Я тоже как то просил, типа считаю что срок для подачи жалобы не пропущен но если у суда есть иное, отличное от моего мнение то прошу восстановить срок )) Балахонщик долго чесал репу и пытал меня, восстанавливать срок или нет??? Я сказал что мне лично пох, но если срок не восстановит то обжалую в кассацию. Короче балахонщик срок восстановил подписавшись в том что есть дурак! А сыр-бор возник из-за того что балахонщик отсчитывал 10 дней с момента оглашения резулятивки а я с момента сдачи дела в канцелярию (т.е. изготовленного полного решения о дате изготовления которого сторонам суд не объявил).

[Sergey71]

Это чисто тульский судейский маразм?

[askpravo]

ПК говорит однозначно: если решение суда обжаловано, то оно вступает в законную силу после оставления решения без изменения судом кассационной инстанции. Императивная норма, которая не может быть изменена ни моментом исполнения решения, ни отметкой на нем, ни восстановлением срока на обжалование через 3 года..

При всем уважении к Вам, мне кажется, что у ЕС иное мнение:
2. Предполагаемое нарушение статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции

33. Европейский Суд напоминает, что наличие долга, подкрепленного вступившим в законную силу и подлежащим исполнению судебным решением, предоставляет лицу, в пользу которого было принято судебное решение, право "законно ожидать", что долг будет выплачен, и составляет его "имущество" по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции. Отмена такого судебного решения приравнивается к вмешательству в беспрепятственное пользованию им своим имуществом (см. среди прочих упоминавшееся выше Постановление Европейского Суда по делу "Брумареску против Румынии", § 74; Постановление Европейского Суда по делу "Андросов против Российской Федерации" (Androsov v. Russia) от 6 октября 2005 г., жалоба N 63973/00, § 69 <*>; и упоминавшееся выше Постановление Европейского Суда по делу "Борщевский против Российской Федерации", § 51).
--------------------------------
<*> Опубликовано в "Бюллетене Европейского Суда по правам человека" N 12/2006.
ИНФОРМАЦИЯ О ДЕЛЕ (по материалам Постановления Европейского Суда по правам человека от 14.06.2007 N 25448/06)
("Российская хроника Европейского Суда" 2008, N 3)
По делу обжалуется длительное неисполнение судебного решения, вынесенного в пользу заявителя по иску о взыскании задолженности по выплатам пенсии. По делу допущено нарушение ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола к Конвенции.

Решение, не обжалованное в апелляционном/кассационном порядке НЕ МОЖЕТ быть обжаловано в надзорном порядке.

И опять же у ЕС прямо противоположное мнение, я не прав?
<*>31. Далее Европейский Суд отмечает, что Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации допускает обращение стороны судебного разбирательства с жалобой о пересмотре дела в порядке надзора без предварительного использования процедуры кассационного обжалования судебного решения.
(<*> Там же)

Сообщение отредактировал xoma031: 30 August 2011 - 16:41

[Pastic]

И опять же у ЕС прямо противоположное мнение, я не прав?

Вы про "слышали звон и не знаете, где он". ЕСПЧ комментировал нормы ГПК о надзорном обжаловании, которые с тех пор ПОЛНОСТЬЮ изменены законодателем, в том числе и под влиянием ЕСПЧ.

[askpravo]

ы про "слышали звон и не знаете, где он". ЕСПЧ комментировал нормы ГПК о надзорном обжаловании, которые с тех пор ПОЛНОСТЬЮ изменены законодателем, в том числе и под влиянием ЕСПЧ

Упустил, как есть упустил. Прошу прощения Пошел разбираться

[feta]

собираюсь восстанавливать срок от имени ЮЛ на том основании, что ЮЛ не присутствовало на судебном заседании, на котором было вынесено решение (вобще ни на одном не пристутствовало), копия решения по почте не отправлялась (ст. 214), о решении узнал уже только от пристава. Думаю, шансы есть

[Alderamin]

собираюсь восстанавливать срок от имени ЮЛ на том основании, что ЮЛ не присутствовало на судебном заседании, на котором было вынесено решение (вобще ни на одном не пристутствовало), копия решения по почте не отправлялась (ст. 214), о решении узнал уже только от пристава. Думаю, шансы есть

Проблем быть не должно...

[протон]

Естественно есть, только почему собираетесь, а не уже отправили ходатайство и кассационную?

[Pastic]

собираюсь восстанавливать срок от имени ЮЛ на том основании, что ЮЛ не присутствовало на судебном заседании, на котором было вынесено решение (вобще ни на одном не пристутствовало), копия решения по почте не отправлялась (ст. 214), о решении узнал уже только от пристава. Думаю, шансы есть

Шансы близкие к 100%... особенно если после того, как ЮЛ узнало о решении от пристава оно сразу пошло за копией, а не ждало полгода
Недавно оппоненту отказали в восстановлении срока по аналогичным причинам - он подан жалобу в пределах 10-ти дневного срока со дня получения копии решения, но мы доказали, что постановление о возбуждении ИП ему вручено было 4 месяца назад, после чего ему ничего не препятствовало получить копию решения суда.

[askpravo]

Решение, не обжалованное в апелляционном/кассационном порядке НЕ МОЖЕТ быть обжаловано в надзорном порядке.

Разобрался, мож кому еще пригодится:

Да, в ч. 2 статьи 376 установлен шестимесячный срок, ограничивающий право на подачу надзорной жалобы (представления) в суд надзорной инстанции. Начало течения этого срока определяется моментом вступления обжалуемого судебного постановления в законную силу (см. ст. ст. 199, 209, 224 ГПК РФ).
Данный срок не является пресекательным и может быть восстановлен в соответствии с ч. 4 ст. 112 ГПК РФ, при этом заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока, установленного ч. 2 данн. статьи, подается в суд, рассмотревший дело по первой инстанции (см. ст. 112 ГПК РФ).
Кроме того, при исчислении срока, указанного в ч. 2 данной статьи, не учитывается время рассмотрения надзорной жалобы (представления) или истребованного по надзорной жалобе (представлению) дела в суде надзорной инстанции (письмо Верховного Суда РФ от 21 июля 2004 г. N 52-код-2004).
В случае выявления пропуска указанного шестимесячного срока на этапе принятия надзорной жалобы (представления) либо на этапе рассмотрения истребованного дела жалоба (представление) согласно ст. 379.1 ГПК РФ подлежит возвращению заявителю без рассмотрения по существу с указанием причин возврата. Если дело передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции, то надзорной инстанции следует оставить дело без рассмотрения по существу (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 г.).
Одним из нововведений ч. 2 ст. 376 ГПК РФ является взаимосвязь права на подачу надзорной жалобы не только с соблюдением шестимесячного срока, но и с тем, что заинтересованными лицами должны быть исчерпаны иные установленные действующим ГПК РФ способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу. Таким образом, заинтересованное лицо приобретает право на подачу надзорной жалобы (представления) только при условии действительного использования своего соответствующего права на апелляционное или кассационное обжалование судебного акта. В противном случае надзорная жалоба (представление) должна быть возвращена по п. 2 ч. 1 ст. 379.1 ГПК РФ как поданная лицом, не имеющим права на обращение в суд надзорной инстанции.


Pastic, еще раз прошу прощения - был невнимателен

Сообщение отредактировал xoma031: 06 September 2011 - 04:41

[feta]

после того, как ЮЛ узнало о решении от пристава оно сразу пошло за копией, а не ждало полгода

восстановили!