Сообщений в теме: 80

[Никитин]

Никитин,

Значит устройство обязательно должно быть жестким?..

Если так -- то ремённая передача, аэростат и футбольный мяч -- не устройства?

Я бы не сказал, что все эти вещи совсем не жесткие... Но в любом случае, думаю, вы на верном пути

[Джермук]

А можно ли, например, назвать устройством какую-нибудь особым образом функционирующую жидкую многофазную систему?

Бесспорно, если оговорить, что жидкоя фаза помещена в неком резевуаре (на функциональном уровне), т.к. иначен жидкую фазу не удержать. А если ее удерживают в "электромагнитном поле", то опять же эти средства должны быть указаны. Все сказанное касается устройства в контексте объекта изобретения.

Я думал проще, закинуть в один день три отдельные заявки на устройство, молекулу и вещество. Разве это не проще?

Начальные затраты выше, а так, при выделении, то на то и выйдет.

[chaus]

Джермук,

Начальные затраты выше, а так, при выделении, то на то и выйдет.

Во-первых, клиент хотит именно два или три разных патента, защищающих один объект техники.
Во-вторых, затраты не настолько велики, чтобы повлиять на мировые котировки цен на нефть.

Хотя мне уже самому стало настолько интересно. что хочу не только на клиенте, но и на себе проверить.

Джермук,

Бесспорно, если оговорить, что жидкоя фаза помещена в неком резевуаре (на функциональном уровне), т.к. иначен жидкую фазу не удержать. А если ее удерживают в "электромагнитном поле", то опять же эти средства должны быть указаны. Все сказанное касается устройства в контексте объекта изобретения.

При определённом масштабе капля определённой жидкости разве не может удерживать форму и без резервуара/поля?

на листе сидела тля, мимо пробегал муравей, он подбежал к ней и
начал пошлепывать ее лапками - всю тлю, шлеп, шлеп, шлеп, шлеп. Зрелище было
потрясающее! Потом на спинке тли начал выделяться сок. И поскольку я смотрел
через лупу, я видел огромный, красивый, блестящий мяч, который из-за
поверхностного натяжения походил на воздушный шар. Так как микроскоп был не
слишком хорошим, капля была слегка окрашена из-за хроматической аберрации в
линзе - великолепное зрелище!
Муравей взял этот мяч передними лапками, поднял его с тли и держал его.
Мир становится совсем другим, когда на него смотришь в таком масштабе, где
можно поднять каплю воды и удержать ее! Возможно, на лапках муравьев есть
какая-то смазка, которая не разрушает поверхностное натяжение воды, когда
они поднимают каплю. Потом муравей надкусил поверхность капли, и под
давлением поверхностного натяжения капля попала прямо в его живот.

(Р. Фейнман)
Может быть, достаточно лишь подробно раскрыть в описании возможность и конкретные примеры осуществления таких средств удержания капли, а в формуле не включать резервуар в н.п., ограничившись общей формулировкой "капля ртути радиусом от... до ..., закреплённая на таком-то расстоянии от...". Средства крепления можно охарактеризовать в з.п., тем более, что их может быть несколько вариантов.

[Джермук]

чтобы повлиять на мировые котировки цен на нефть

хочу не только на клиенте, но и на себе проверить.

Это я могу понять. Сам хочу такой эксперименнт провести по теме частичной уступки патента (помните наверняка такую). Все времени не хватает родить некие бумажные изобретения на варианты, получить патент, а потом начать игру с Роспатентом по частичной уступке (один вариант одному сыну, второй вариант - другому ), вплоть до суда.

[JowDones]

Джермук,

Начальные затраты выше, а так, при выделении, то на то и выйдет.

Во-первых, клиент хотит именно два или три разных патента, защищающих один объект техники.
Во-вторых, затраты не настолько велики, чтобы повлиять на мировые котировки цен на нефть.

Хотя мне уже самому стало настолько интересно. что хочу не только на клиенте, но и на себе проверить.

А Вы еще ПМ-ку клон на устройство закиньте в Роспатент (как я понимаю изобры пойдут в Евразию), будет еще интересней как экспертиза это скушает, а заодно получицца "неубиенная" по ИУ охрана по комбинации ИЗ и ПМ.

Сообщение отредактировал JowDones: 18 January 2011 - 20:36

[Никитин]

Бесспорно, если оговорить, что жидкоя фаза помещена в неком резевуаре (на функциональном уровне), т.к. иначен жидкую фазу не удержать. А если ее удерживают в "электромагнитном поле", то опять же эти средства должны быть указаны. Все сказанное касается устройства в контексте объекта изобретения.

Дело не в том, удержать или не удержать, и даже не том, капля или не капля, - дело в том, что написано в формуле, а подразумевалось, что так в ней и написано: "жидкая многофазная система...", если хотите, "устройство, представляющее собой жидкую многофазную систему..." или, если хотите, "генератор электроэнергии, представляющий собой жидкую многофазную систему..." Про резервуар ни слова. Да и, в общем-то, никто не заставит, ведь, в конце концов, эту жидкую систему можно просто залить куда-нибудь как топливо

Сообщение отредактировал Никитин: 18 January 2011 - 21:06

[JowDones]

Бесспорно, если оговорить, что жидкоя фаза помещена в неком резевуаре (на функциональном уровне), т.к. иначен жидкую фазу не удержать. А если ее удерживают в "электромагнитном поле", то опять же эти средства должны быть указаны. Все сказанное касается устройства в контексте объекта изобретения.

Дело не в том, удержать или не удержать, и даже не том, капля или не капля, - дело в том, что написано в формуле, а подразумевалось, что так в ней и написано: "жидкая многофазная система...", если хотите, "устройство, представляющее собой жидкую многофазную систему..." или, если хотите, "генератор электроэнергии, представляющий собой жидкую многофазную систему..." Про резервуар ни слова. Да и, в общем-то, никто не заставит, ведь, в конце концов, эту жидкую систему можно просто залить куда-нибудь как топливо

Наводящий вопрос, в продолжение темы: может ли быть устройством область пространства вблизи соленоида для транскраниальной магнитной стимуляции, содержащая сильное магнитное поле особой формы, или радиоволна отдельно от передатчтика?

[Джермук]

Хотя мне уже самому стало настолько интересно. что хочу не только на клиенте, но и на себе проверить.

Тут еще одна мысля появилась.
А Вы подайте заявку не на устройство..., а на "Продукт для..., характеризуемый тем, что... и далее про молекулы, атомы и электроны
Строго говоря, по закону в качестве изобретения охраняется Продукт или Способ.
"В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств)".

Устройство рассматривается как один из частных случаев изобретения. И это сделан именно для того, чтобы не ограничивать виды изобретений только общепринятыми.

[werefish]

радиоволна отдельно от передатчтика?

зависит от обстоятельств. если описания начальных и граничных условий достаточно для описания волны в долгосрочной перспективе, то можно подвести и под устройство. например, излучатель волны в виде "молекул газа, ориентированных определенным образом".

[Никитин]

Наводящий вопрос, в продолжение темы: может ли быть устройством область пространства вблизи соленоида для транскраниальной магнитной стимуляции, содержащая сильное магнитное поле особой формы, или радиоволна отдельно от передатчтика?

Пространство - устройством? Это уж слишком. "Отдельная" радиоволна тоже вряд ли. Ни там ни там нет, насколько знаю, нет "частей" (см. словари).

[Джермук]

"Отдельная" радиоволна тоже вряд ли.

Попытки получения патентов у нас на "отдельные радиоволны", на "электричество", на "плазму" уже предпринимались, и сам был тому свидетелем. Отлуп получили.

[JowDones]

Наводящий вопрос, в продолжение темы: может ли быть устройством область пространства вблизи соленоида для транскраниальной магнитной стимуляции, содержащая сильное магнитное поле особой формы, или радиоволна отдельно от передатчтика?

Пространство - устройством? Это уж слишком. "Отдельная" радиоволна тоже вряд ли. Ни там ни там нет, насколько знаю, нет "частей" (см. словари).

Тогда и комбинацию жидкостей саму по себе не нужно считать за устройство. Признавая ее устройством и лукаво умалчивая о том, что именно придало этой комбинации форму, позволяющую ей выполнять предписанную замыслом функцию, следует признать устройством и комбинацию магнитных пальцев (общепринятое название пресловутой "области пространства"), отличающуюся тем, что она имеет конфигурацию "козы".

радиоволна отдельно от передатчтика?

зависит от обстоятельств. если описания начальных и граничных условий достаточно для описания волны в долгосрочной перспективе, то можно подвести и под устройство. например, излучатель волны в виде "молекул газа, ориентированных определенным образом".

Не совсем понял причем здесь газ. Является ли радиоволна, а лучше группа радиоволн с определенными параметрами безотносительно излучателя и среды устройством, скажем, для разогревания пищи?

[Джермук]

Тогда и комбинацию жидкостей саму по себе не нужно считать за устройство.

Ну, так мы и до Устройства мироздания дойдем
А что- планеты , созвездия и т.п. есть? Есть. Росположение в пространстве есть? Есть. Геометрическая форма есть ? Есть. Проявление свойств (притяжение) есть? Есть. Функционирование есть? А то. Солнце хрееть. Луна приливами и отливами управляет.

[Никитин]

Тогда и комбинацию жидкостей саму по себе не нужно считать за устройство.

А я что, говорил, что ее непременно нужно считать устройством?
Все зависит от объекта изобретения. Под устройство можно подогнать практически все, что угодно. Но - только то, что состоит из "частей". Из каких частей состоит ваша волна? И что еще за "магнитные пальцы" такие? Не надо "гнать радиоволну" и "кидать магнитные пальцы"!

Сообщение отредактировал Никитин: 19 January 2011 - 03:24

[chaus]

Джермук,

Устройство рассматривается как один из частных случаев изобретения. И это сделан именно для того, чтобы не ограничивать виды изобретений только общепринятыми.

Я тоже об этом думал, но ИМХО, эксперт всё равно задумается над вопросом, что это -- устройство или вещество?

Есть идея заявить, охарактеризовав прямо родовым понятием из МПК -- "Наноструктура для ..., характеризующаяся ..."

JowDones,

А Вы еще ПМ-ку клон на устройство закиньте в Роспатент (как я понимаю изобры пойдут в Евразию), будет еще интересней как экспертиза это скушает, а заодно получицца "неубиенная" по ИУ охрана по комбинации ИЗ и ПМ.

Хм, первоначально я думал всё кидать в Роспатент, а теперь задумался. Идея просто классная, спасибо!

Никитин,

Пространство - устройством? Это уж слишком. "Отдельная" радиоволна тоже вряд ли. Ни там ни там нет, насколько знаю, нет "частей" (см. словари).

ИМХО, пространство устройством быть не может. Если пофилософствовать, то пространство -- это универсальный и неотъемлемый элемент любого устройства, дополняющий совокупность его элементов до универсума. Следовательно, само по себе пространство уже известно из уровня техники.

А вот совокупность полей, размещённых в пространстве -- почему бы и нет? Например, устройство "Посадочный ориентир для воздушных судов, состоящий из двух наложенных друг на друга остронаправленных быстропеременных модулированных электромагнитных полей с острыми диаграммами направленности, угол между главными лепестками вышеуказанных диаграмм составляет от... до..., отличающийся тем, что модулирующие сигналы вышеуказанных электромагнитных полей удовлетворяют соотношению ортонормированности".

Джермук,

А что- планеты , созвездия и т.п. есть? Есть. Росположение в пространстве есть? Есть. Геометрическая форма есть ? Есть. Проявление свойств (притяжение) есть? Есть. Функционирование есть? А то. Солнце хрееть. Луна приливами и отливами управляет.

Вопрос, однако, упрётся в промышленную применимость. Как осуществить такую штуковину?

В сообщении #6 я уже предлагал запатентовать устройство типа "квазарный лазер" или "лазерный квазар". Однако JowDones усомнился в его осуществимости.

[werefish]

Пространство - устройством?

"предварительно напряженная пружина"?
"предварительно напряженная пружина, выполненная в виде слоистого упругого материала, полностью заполняющего пространство, окруженное текучей средой"?

статическое описание радиоволны имеет, примерно, ту же природу

Из каких частей состоит ваша волна?

примерно, из участков среды, имеющих, в каждый заданный момент времени, примерно, известные значения параметров электрического и магнитного полей. причем, описание значений патаметров полей в заданный момент времени однозначно характеризует занчения параметров полей в среде, в последующие моменты времени

[FreeCat]

Никитин,

стальной приборчик из 100 млрд атомов - устройство, приборчик из 50 млрд атомов - устройство, а вот "приборчик" из 25 атомов - тоже устройство? Хде хрань?

В квантовой механике видимо ...

[Джермук]

Есть идея заявить, охарактеризовав прямо родовым понятием из МПК -- "Наноструктура для ..., характеризующаяся ..."

Чем бы не болела,...
А по сути, может это лучше всего.

[chaus]

FreeCat,

В квантовой механике видимо

Отдельно взятый атом (тем более молекула) при комнатной или близких температурах ведёт себя как вполне классический объект. Квантовые фокусы начинаются при температурах, близких к гелиевым.

Джермук,

может это лучше всего.

Значит, так и поступим.

[Никитин]

примерно, из участков среды, имеющих, в каждый заданный момент времени, примерно, известные значения параметров электрического и магнитного полей.

Участки - одно, части - другое. Уж что-что, а радиоволну на части разбивать - сущее варварство.

Сообщение отредактировал Никитин: 20 January 2011 - 18:56

[werefish]

Уж что-что, а радиоволну на части разбивать - сущее варварство.

дык, американцы, как компьютеры свои изобрели, так варварски и разбивают. для решения дифуров всяких.
а мы - цивилизованные аналитики.

[Никитин]

дык, американцы, как компьютеры свои изобрели, так варварски и разбивают. для решения дифуров всяких.
а мы - цивилизованные аналитики.

Радиоволну - не дам! Это святое! Единственное в мире НЕустройство на память потомкам

[FreeCat]

chaus,

Отдельно взятый атом (тем более молекула) при комнатной или близких температурах ведёт себя как вполне классический объект. Квантовые фокусы начинаются при температурах, близких к гелиевым.

А как же высокотемпературные сверхпроводники ...
werefish ,

дык, американцы, как компьютеры свои изобрели, так варварски и разбивают. для решения дифуров всяких.

А мы их АВМ-ами ... в молодости приходилось ими заниматься ....

[chaus]

FreeCat,

А как же высокотемпературные сверхпроводники

Сверхпроводимость -- это результат квантового поведения электронной подсистемы, а атомы (их остовы) если и перемещаются при соответствующем фазовом переходе, то как классические объекты.

[FreeCat]

chaus,

Сверхпроводимость -- это результат квантового поведения электронной подсистемы, а атомы (их остовы) если и перемещаются при соответствующем фазовом переходе, то как классические объекты.

Там до сих пор много неясного - и на 100% я бы не стал так утверждать ...