Сообщений в теме: 89

[MyRoute]

предварительное СУДЕБНОЕ заседание в исполнении помощников,

т.е. про переход из предвариловки в основное в том же заседании можно будет забыть?

[Орокон]

появилось свободное время, осмыслил еще раз и пришел к выводу, что это форменный и окончательный пи.... ц!

допустим, ААС "проходной", т.к. копипастит решение 1-й инстанции без каких либо нравственных терзаний ... и вся надежда исключительно на ФАС? дорого получается судиться то...
и вообще, коммерсам по спорам с ОГВ вообще тяжко становится: обеспечительные вообще не дают, с отсрочкой госпошлины муть какая то стала проявляться. при этом помощник судьи будет объяснять налоргу, что практика сформировалась и вообще налорг не прав, а налорг будет в ответ тупо хихикать,
кста, а где помощники будут принимать "посетителей" и объяснять им глубину наших глубин (с)? в кабинете судьи? или в "собственном" (который в АС Со, к примеру, вмещает сразу 4-6-8 помощников, в зависимости от суд/состава)

кроме того, ВАС решил окончательно подменить КС (причем точно так же захлебнется в потоке судебных запросов и неизбежно начнет "отписываться", что не видит оснований для рассмотрения)

вывод в целом: готовьтесь к медиации а-ля рус.
т.е.

по спорам с ОГВ проще будет "заносить" куда надо, чтобы тихо, быстро и дешево (!) решить вопрос.

а по коммерческим спорам вновь появятся "арбитры", которые в вечернее время суток или днем, но в каком/нить глухом месте за городом на "стрелках" будут разруливать споры по понятиям.
ну, понятное дело, со стрельбой, взрывами и трупами, конечно... пока "правоприменительная практика" не устаканится и центровые "арбитры" не появятся

и там и там, мы, практикующие юристы, станем просто лишними. зато аблокатская монополия очень в тему: споров мало, "ругаться" ни с кем не надо, нужно лишь понимать политику партии и правительства на данном историческом этапе (с). и даже гонорары с учетом "сопутствующих" суд. расходов можно смело поднимать до небес

ВАС может вспомнит, что мед в ульях появляется лишь при наличии пчел ... и что он существует на деньги налогоплательщиков, которым данный законопроект окончательно кислород перекрывает. Хотя вряд ли вспомнит...

Сообщение отредактировал Орокон: 05 May 2011 - 15:46

[Практикант]

процесс пересмотра судебных актов направлен в большей степени на осуществление судебного контроля, а не на защиту субъективного прав

вот именно. типа в магазине сделать запись в жалобную книгу за деньги.

[Norman]

это форменный и окончательный пи.... ц!

согласен, прогноз совершенно ацкий. может хватит здравого смысла эту законодательную инициативу признать клинически опасной.

[Практикант]

ВАС может вспомнит, что мед в ульях появляется лишь при наличии пчел ... и что он существует на деньги налогоплательщиков, которым данный законопроект окончательно кислород перекрывает. Хотя вряд ли вспомнит...

ха! (три раза) - прошлым летом показывал морские и горные пейзажи судье. зашла речь про зарплату судейскую и гонорары юристов по арбитражным делам. на мою фразу о том, шо государство оплачивает работу судей, получил вопрос - а народ то тут при чём? это ж государство платит, а не народ... не стал я тему развивать

[Norman]

а народ то тут при чём? это ж государство платит, а не народ...

это пожалуй нужно в афоризмы

[anb23]

ндаа уж. Все больше и больше прихожу к мысли что надо сделать как герой интернет мультика поросенок Петр.

[Galov]

читывая, что те же налорги и прочие госдармоедорганы освобождены от уплаты пошлины, но жалуются больше всех - тут явная какая-то нездоровая тема..

Но в проекте предполагается подпункт 1.1 пункта 1 ст.333.37 НК исключить, и тем, самым поставить госорганы в то же самое положение - обязать уплачивать государственную пошлину.

[Alex Solver]

читывая, что те же налорги и прочие госдармоедорганы освобождены от уплаты пошлины, но жалуются больше всех - тут явная какая-то нездоровая тема..

Но в проекте предполагается подпункт 1.1 пункта 1 ст.333.37 НК исключить, и тем, самым поставить госорганы в то же самое положение - обязать уплачивать государственную пошлину.

хм..не увидел.
не верится только, что теперь госорганы будут пошлину оплачивать. Думаю, сразу в бюджетном должен появиться механизм обеспечения финансирования оплаты госпошлины органами, в результате чего будут закладываться дутые бюджеты на пошлину, а платить за этот круговорот денег в бюджете станут все те же налогоплательщики.
Хотя этот пассаж позволяет надеяться на то, что проект в таком виде не выживет - придется менять.

[Smertch]

цензурных слов у меня нет

[Орокон]

Galov,

Но в проекте предполагается

а вы обратили внимание, какой ОГВ "дополнительно" пригласили на слушания?
и уже оценили, каковы перспективы при деятельном участии такого слушателя при обсуждении проекта .... "опошлить" ОГВ

[Norman]

апелляционной – 150 процентов размера государственной пошлины,
подлежащей уплате при подаче искового заявления (заявления) в суд первой
инстанции;
кассационной – 170 процентов размера государственной пошлины,
подлежащей уплате при подаче искового заявления (заявления) в суд первой
инстанции;»;
е) дополнить подпунктом 12. 1 следующего содержания:
« при подаче заявлений о пересмотре в порядке надзора судебных
актов – 250 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате
при подаче искового заявления (заявления) в суд первой инстанции;»;

бегло прикинул на своем текущем деле (иск по возмещению ущерба по ДТП, превышающего страховую выплату, в настоящее время подана апелляция) так вот, госпошлина по первой инстанции ~ 12 000р., соответственно по новому за апелляцию + 18 000р. (в казне моей госпошлины уже 30 000р.), если апелляция не устроит то далее кассация + 20400 (итого - 50400р.), и если вдруг придется идти в надзор либо мне либо ответчику, то + 30 000р. Итого общая сумма госпошлины составит 80 400 рублей. Охренеть
А если взять дело посерьезнее с суммой иска в несколько миллионов и обжаловать потом по инстанциям

Сообщение отредактировал Norman: 06 May 2011 - 12:00

[Galov]

Может, стоило бы пойти по латвийскому варианту, когда уплачивается не пошлина, а соответствующий "залог" (достаточно приличный по сумме). Он депонируется заявителем жалобы на счет апелляционного (кассационного) суда. Если жалоба удовлетворена, сумма возвращается, если нет - перечисляется в казну.

[Liarim]

Может, стоило бы пойти по латвийскому варианту, когда уплачивается не пошлина, а соответствующий "залог" (достаточно приличный по сумме). Он депонируется заявителем жалобы на счет апелляционного (кассационного) суда. Если жалоба удовлетворена, сумма возвращается, если нет - перечисляется в казну.

тогда суды ради пополнения бюджета будут всем отказывать... за это им еще и премии выдавать, небось, будут...

[vicktor]

не нравятся мне эти идеи с госпошлиной. Доступность правосудия все же очень важная вещь. ОГВ и так балуют вовсю, а тут еще и в суде с ними не посудиться. Д.б. более взвешенный подход к разгрузке.

[РОСТЭК-Орск]

Может, стоило бы пойти по латвийскому варианту

и не задирать так сразу цены - ну апелляция еще ладно, хотя и многовато, а кассация с надзором - это безобразие сплошное. ну сделали бы 50% от цены иска, а не от госпошлины за неимущественный характер, уже больше было бы денег, но все ж таки не так сильно ударит по карману

[Liarim]

как избавиться от пробок? задрать цены на бензин - меньше ездить станут
как разгрузить суды? задрать гос пошлину - меньше судиться будут.
позиция ОГВ проста, но не учитывает, что эти меры приводят к росту социальной напряженности...

[Tony V]

будете плясать в суде, господа юристики!

было же раньше - 50% от госпошлины по 1 инстанции, ведь пересмотр же, работы меньше. А в представленном виде закон, действительно, направлен на ограничение доступа к правосудию, а не ограничение предъявления необоснованных исков.

Сообщение отредактировал Tony V: 06 May 2011 - 13:04

[Орокон]

Galov,
я вчера провел нечто вроде аналитики по с/разбирательствам одного самарского налогоплательщика в период с сентября 2007 по ноябрь 2010.
вот что получилось

всего 108 разбирательств, в т.ч.:

54 - обжалование "пеневых" требований. при этом суммы заведомо незаконно начисленных налоргом пени в требованиях от 216,85 руб. до 9 696 373 руб.
всего на 30 млн с копейками

10 - справки с отражением дутых недоимок, пени и штрафов на сумму 90 179 970,61 руб.

2 выездных и 2 камеральных. на круг чуть менее 10 млн. незаконных начислений

ну и остальное по "мелочи" - решения о приостановках (поступили раньше требования), "левые" инкассовые, решения и постановления о взыскании за счет имущества (сумму в разы отличаются от тех, что были указаны в требованиях), обжалование "кривых" зачетов, возврат излишне взысканных сумму, % по 79... где то на 20-22 млн.

зы: давеча дир налплата сообщил, что в 2011 г. налорг продолжает выставлять пеневые требования (с учетом прошлых баталий ведет себя "скромно", т.е. выставляет на сумму не более 300 000 -330 000 в квартал),

"зажал" примерно 650 000 руб. излишне взысканных,

успел надуть в КРСБ недоимку на 51 млн. (да здравствуют правильные показатели = залог хорошей оценки работы налорга!)

ну и ВНП провел весьма креативно.

в общем, штатные юристы не справляются, поэтому нужно возвращаться и все начинать по новой...

и при таких вводных каким образом налорг почувствует повышенную (по АПК-ред. 2011) ответственность за весь свой уже ставшим рутиной беспредел?
а суды как разгрузятся?

[Alex Solver]

Мне кажется, здесь наших "предержащих" некое концептуально неправильное понимание путей снижения нагрузки на суд.

Год назад на юр.форуме Ведомостей, помню, была целая панельная дискуссия на эту тему. Мне сильно запомнилось тогда, что все предложения (в том числе от юр.сообщества в лице отдельных адвокатов) сводились к повышению пошлин и ограничению категорий дел, которые можно рассматривать в суде (предложение, воплотившееся в АПК от 01.11.2010 в части запрета кассационного обжалования административных постановлений до 100 000 руб.).

Мой вопрос выступающим тогда на тему того, почему никто не рассматривает иные варианты, кроме ограничения доступа к правосудию, был встречен непониманием. Даже медиацию и досудебные процедуры никто всерьез не рассматривает сегодня как средство. Только "заградительные пошлины" и упрощенное производство.

Учитывая, что эта концепция появилась не вчера...печально. Вспоминается ролик на ютюбе полугодовой давности про арбитраж будущего. Правдиво.

[vicktor]

Орокон, а что, обжалование актов налоргов по "административной линии" совершенно неэффективно?
п.с. я не в теме.

[Практикант]

Может, стоило бы пойти по латвийскому варианту

Израиль

[Орокон]

обжалование актов налоргов по "административной линии" совершенно неэффективно?

хых, я ради спортивного интереса написал жалобу в УФНС мол, давеча Президиум ВАС в постановлении таком то споры по данной категории дел разрулил раз и навсегда. иных толкований быть не может ... и вообще, прекращайте уже этот балаган

в ответ получил: постановление Президиума ВАС - это единичный судебный акт и не является доказательством наличия сложившейся судебной практике.

[Liarim]

в ответ получил: постановление Президиума ВАС - это единичный судебный акт и не является доказательством наличия сложившейся судебной практике.

а после этого ОГВ на комерсов наезжают, типа суки-вы-суки, суды завалили... а надо разгружать...

Сообщение отредактировал Liarim: 06 May 2011 - 16:35

[Uncle_Sam]

ну апелляция еще ладно

Действительно, нынешние 2000 за апелляцию - это нормально? )
До 2005 года, помнится, пошлина по спорам имущественного характера была 50% от размера г/п, исчисленной исходя из оспариваемой суммы.