Сообщений в теме: 84

[pavelser]

Не знаю. Предлагаете всякий раз проводить почерковедческую экспертизу, обращаться в суд? Если учесть, что все договоры сейчас печатают, а подписи не всегда достаточно для экспертизы...То дааа, это гораздо удобнее, чем внести в договор паспортные данные

"А усы можно и подделать"
Почтальон Печкин.
так же как и паспортные данные неверно указать в договоре

Сообщение отредактировал pavelser: 26 April 2011 - 02:10

[Не леди]

pavelser,
Нуу не утрируйте.Ага?Паспортные данные пишутся "с паспорта" и сверяются тутаже Знаете как я обнаружила полную тезку с совпадающей датой рождения? Когда подписывала договор с Ростелеком. Спасибо, что были паспортные данные. И - огромное спасибо, что это не были договоры поручения, залога и т.д.со сбербанком.ага.

[FreeCat]

pavelser,

Как ты думаешь, много ли у нас найдется Джермакян Валериев Юрьевичев ?

Ну в глобальной истории возможно не один ...

[pavelser]

Ну в глобальной истории возможно не один ...

А не в глобальной ?

Нуу не утрируйте.Ага?Паспортные данные пишутся "с паспорта" и сверяются тутаже Знаете как я обнаружила полную тезку с совпадающей датой рождения? Когда подписывала договор с Ростелеком. Спасибо, что были паспортные данные. И - огромное спасибо, что это не были договоры поручения, залога и т.д.со сбербанком.ага.

Да я не утрирую, я говорю, что обязательности указания паспортных данных при заключении договора нигде нет.
Если есть то ткните меня носом в норму закона, по которому я при любом договоре обязан указывать свои паспортные данные.

Для удобства идентификации, да желательно указывать и год рождения, и паспортные данные и кучу иных сведений.

ЗЫ Я помнится веселился, когда мне юристы одной юридической компании доказывали, что паспорт это правоустанавливающий документ.

[korn]

pavelser,

Если есть то ткните меня носом в норму закона, по которому я при любом договоре обязан указывать свои паспортные данные.

Паша, а как насчет п. 3 ст. 19:
"Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния".
Вывод: Без регистрации имени нет, паспорт является государственным документом, подтверждающим зарегистрированное имя гражданина. Только под этим зарегистрированным именем гражданини имеет право выступать в гражданском обороте. Ибо, как сказано в п. 4 ст. 19: "Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается". Таким образом без госрегистрации и без документа ее (регистрацию) подтверждающего, а таким документом является паспорт, субъекта не существует. Нет пачпорта = нет имени = нет субъекта .
А ты говоришь - на кой нам паспорт .

Я помнится веселился, когда мне юристы одной юридической компании доказывали, что паспорт это правоустанавливающий документ.

Паспорт выдается гражданину в 14 лет. И именно при достижении 14 лет у гражданина возникает ограниченная дееспособность. Таким образом, паспорт вполне себе правоустанавливающий документ порождающий "Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста", в пределах установленных ст. 26 ГК РФ.

[Rijir]

Да я не утрирую, я говорю, что обязательности указания паспортных данных при заключении договора нигде нет.
Если есть то ткните меня носом в норму закона, по которому я при любом договоре обязан указывать свои паспортные данные.

В том то и дело, сейчас в правовом дискурсе известных российских цивилистов (Суханов, Карапетов и др.) "набирает обороты" идея "фикс" о том, что право - это не только и не столько закон, сколько - "суд, который его применяет". По части Франции и Германии, там действительно масса устаревших или неполных положений закона влечет не перманентное "реформаторство" самого граджанского законодательства (как у нас))), а принятие судами правоположений типа неформальных "прецедентов", которые зачастую даже противоречат закону по соображениям внесения оперативных изменений в социальную действительность. То есть у европейского правоприменителя нет какого-то тотального пиетета перед законом. Все понимают, что все меняется, но это еще не повод непременной "ломки" закона.
Таким образом, если встать на указанную позицию, что суд решил - то же право, хоть и не формальное.

[pavelser]

"Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния".

Подлежат не значит возникают, или что он ими может пользоваться только с момента такой регистрации

паспорт является государственным документом, подтверждающим зарегистрированное имя гражданина

Неправильная посылка, так как при смене Паспорта в органах гражданского состояния паспорт не меняется. Он меняется уже после смены имени )

Паспорт выдается гражданину в 14 лет. И именно при достижении 14 лет у гражданина возникает ограниченная дееспособность. Таким образом, паспорт вполне себе правоустанавливающий документ порождающий "Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста", в пределах установленных ст. 26 ГК РФ.

) угу и при утрате Паспорта, гражданин автоматически лишается всех прав, в том числе и быть гражданином РФ

Сообщение отредактировал pavelser: 26 April 2011 - 16:27

[korn]

Подлежат не значит возникают, или что он ими может пользоваться только с момента такой регистрации

Но тем не менее ПОДЛЕЖАТ! По общему правилу, не соблюдение установленных законом формальностей влечет отсутствие правовых последствий.

Неправильная посылка, так как при смене Паспорта в органах гражданского состояния паспорт не меняется.

Поясни

Он меняется уже после смены имени

И именно замена, т.е. выдача нового паспорта, порождает правовые последствия смены имени.

угу и при утрате Паспорта, гражданин автоматически лишается всех прав, в том числе и быть гражданином РФ

так я же уже написал:

Нет пачпорта = нет имени = нет субъекта .

Rijir,

По части Франции и Германии

Почти как в классическом фильме: вот только не надо путать россиянские суды с ихними.

Сообщение отредактировал korn: 26 April 2011 - 16:44

[Alex_Say]

И именно замена, т.е. выдача нового паспорта, порождает правовые последствия смены имени.

В жисть бы сам не додумалси...

угу и при утрате Паспорта, гражданин автоматически лишается всех прав, в том числе и быть гражданином РФ

Хуже, он ваапсче теряется. Его же идентифицировать невозможно. Так и ходит, бедолага, среди таких же, утерянных...

[pavelser]

Но тем не менее ПОДЛЕЖАТ! По общему правилу, не соблюдение установленных законом формальностей влечет отсутствие правовых последствий.

То есть если тебя в тяжелом состоянии доставят в больницу и у тебя не будет паспорта, то тебе не должны оказать помощь как гражданину РФ
( по всем известный случай молчим)

И именно замена, т.е. выдача нового паспорта, порождает правовые последствия смены имени.

См мой вопрос выше.. или допустим ты поменял имя, но не поменял паспорт. То есть по твоей логике, тебе должны отказать в том е паспортном столе в выдаче нового паспорта

Хуже, он ваапсче теряется. Его же идентифицировать невозможно. Так и ходит, бедолага, среди таких же, утерянных..

Это еще цветочки )

[korn]

pavelser,

То есть если тебя в тяжелом состоянии доставят в больницу и у тебя не будет паспорта, то тебе не должны оказать помощь как гражданину РФ

Ты эта, в сторону не уводи . Мы говорим о дееспособности лица в гражданском обороте, а не о праве на медицинскую помочь.

См мой вопрос выше.. или допустим ты поменял имя, но не поменял паспорт. То есть по твоей логике, тебе должны отказать в том е паспортном столе в выдаче нового паспорта

А человек не менял имя с точки зрения закона. Вот получит новый пачпорт, тогда, конечно да. О как!

[Не леди]

korn,

Ты эта, в сторону не уводи . Мы говорим о дееспособности лица в гражданском обороте, а не о праве на медицинскую помочь.

Кстати дааа, вот хочу спросить...Что ежели на тротуаре лежит лицо с неустановленным по внешним признакам лица гражданством? Ну скажем лицо похожее на зимбабвийское...а пачпорта у его неть...Окажут ему медицинскую помощь или пусть падыхаить, сабака беспаспортная?

Далжна также признать, что korn, прав в етам споре, т.к. под правоустанавливающими документами понимаются те предусмотренные законодательством документы, которые отражают факт приобретения права собственности в законном порядке, а как мы панимаем на паспорт возникает право собственности у получившего его, то исход спора очевиден!

[korn]

Далжна также признать, что korn, прав в етам споре, т.к. под правоустанавливающими документами понимаются те предусмотренные законодательством документы, которые отражают факт приобретения права собственности в законном порядке, а как мы панимаем на паспорт возникает право собственности у получившего его, то исход спора очевиден!

Вот, и это правильно. Ведь как гласит народная мудрость "Бьют не по паспорту, а по морде". Заметьте именно по морде, а не по имени. Из этого с явной очевидностью следует, что в отличии от морды, имя неразрывно связано с паспортом. Наличие в паспорте изображения морды на правовую оценку не влияет, поскольку ни где в законе не говорится о том, что морда подлежит регистрации. Регистрации подлежит имя. Таким образом, поскольку, как абсолютно справедливо указала Не леди, паспорт является объектом права собственности, а именно из паспорта вытекает право гражданина на вступление в гражданские отношения с третьими лицами исключительно под зарегистрированным именем, то мы видим также неразрывную связь имени также и с правом собственности.

[Platosha]

Не леди

а как мы панимаем на паспорт возникает право собственности у получившего его

Это не так очевидно, так как

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации.

Может это аренда?

[Не леди]

Platosha,

Может это аренда?

А ведь и вправду можетКстати и имя и тело человека тоже в аренде, ибо после смерти всё придется "вертать взад"...Ужас какой, какой ужас!

[korn]

Может это аренда?

А ведь и вправду может

Какая еще аренда !!!
Это же в чистом виде право пожизненого безвозмездного пользования И-МЕ-НЕМ ! От ведь, какие азы объяснять приходится.

[vad007]

угу и при утрате Паспорта, гражданин автоматически лишается всех прав, в том числе и быть гражданином РФ

смех-смехом, а ты иди без паспорта сделай что-нить мало-мальски существенное. (это не юридический аргумент)
я вон из Москвы даже уехать на Сапсане еле смог без паспорта! спасли только большая куча материалов дела и доверенность от компании с печатью + серьезный вид и то в качестве "снисхождения" я получил разрешение сесть на поезд

[FreeCat]

pavelser,

А не в глобальной ?

Ну я лично только одного знаю ..

[korn]

я вон из Москвы даже уехать на Сапсане еле смог без паспорта! спасли только большая куча материалов дела и доверенность от компании с печатью + серьезный вид и то в качестве "снисхождения" я получил разрешение сесть на поезд

Так и представляется ситуевина, когда на месте Вадима оказался гражданин без кучи материалов, доверенности, ну и главное без серьезного вида:
Сидит это грустный печальный гражданин на платформе, смотрит вслед удаляющемуся Сапсану:
"Да как же так... да это же я, Сидоров Сидор Сидорович , я же ж это, я - субъект и граждАнин! Как так "
Сапсан скрывается в дали. А свыше глас - а и не сторона ты вовсе договорных отношений по перевозке пассажиров! Вот РЖД - знаю, а тебя - нет! Ибо нету у тебя правоустанавливающего документа, и не субъект ты теперь !

[werefish]

Это же в чистом виде право пожизненого безвозмездного пользования И-МЕ-НЕМ

истинно! а государство, как автор, имеет право на имя.

на написанное в паспорте имя!

[pavelser]

смех-смехом, а ты иди без паспорта сделай что-нить мало-мальски существенное. (это не юридический аргумент)
я вон из Москвы даже уехать на Сапсане еле смог без паспорта! спасли только большая куча материалов дела и доверенность от компании с печатью + серьезный вид и то в качестве "снисхождения" я получил разрешение сесть на поезд

Ну так уехал же )

Сапсан скрывается в дали. А свыше глас - а и не сторона ты вовсе договорных отношений по перевозке пассажиров! Вот РЖД - знаю, а тебя - нет! Ибо нету у тебя правоустанавливающего документа, и не субъект ты теперь

Ну ну ) и в автобус тебя тоже нельзя садить без паспорта и в метро нельзя пускать

Сообщение отредактировал pavelser: 26 April 2011 - 22:47

[korn]

pavelser,

Ну ну ) и в автобус тебя тоже нельзя садить без паспорта и в метро нельзя пускать

А здесь по аналогии применяются положения п. 2 ст. 28 ГК РФ .

[pavelser]

korn,
Оправдывайся оправдывайся
И детям с рождения тоже паспорт нужен)

[Джермук]

И детям с рождения тоже паспорт нужен

Им сиська нужна (лучше - две).

Может это аренда?

А может, заодно, и свидетельство о браке похерить!
И снова я стану холостой.

[korn]

pavelser,

korn,
Оправдывайся оправдывайся
И детям с рождения тоже паспорт нужен)

Так, я чё-то не понял! Это что тут за провокации! Ты задал вопрос:

Если есть то ткните меня носом в норму закона, по которому я при любом договоре обязан указывать свои паспортные данные.

Я тебе четко, внятно, и что главное аргументированно(!), т.е. со ссылками на статьи ответил !
И что в качестве возражений!? НИ-ЧЕ-ГО!!!


Джермук,

Им сиська нужна (лучше - две).

Эт точно. Младший, в свое время, бегает, играет. Потом жрать захочет, и нет, что бы какое-нибудь пюре с котлетой для него специально приготовленной. Так нет - бежит к маме - "Мама, дай сисю, сисю дай". Вывод: в тот момент это не мамина сися была, и даже не моя - ЕГО эта сися была!