Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 2 Голосов

практика применения части 2 ст. 432 ГК


Сообщений в теме: 78

#51 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 15:39

"целого" не было бы только в том случае, если бы стороны (а) прмо указали на важность, принципиальность, существенность того или иного условия. Иначе, все условия договора существенны, с чем я очень и очень не согласен

Таким образом, у нас выбор:
а) либо считать все условия в проекте договора существенными;
б) либо считать, что "случайные" существенные условия существуют только при однозначно выраженной воле считать их существенными.

Совершенно очевидно, что буквальному смыслу закона соответствует первый вариант, поскольку ст.432 ГК совершенно не требует от сторон отличать условия, которые просто надо согласовать, от условий, которые надо согласовать под угрозой признания договора незаключенным. Основой ГК являются нужды оборота, а от участников оборота никто не ждет, что они будут выражать свою волю в точном соответствии с пожеланиями юристов. Напротив, задача стоит в том, чтобы распознать эту волю, изъявленную в минимально необходимой (ровно для того, чтобы распознать содержание) форме, и определить соответствующее ей право. Из понятия такого "экономического человека" (или "гражданского", как его еще называют - см. И.А.Покровский. Абстрактный и конкретный человек перед лицом гражданского права) и исходит, как мне кажется, ГК, при установлении самой общей (т.е. не рассчитанной на профессиональных участников рынка и юристов) нормы.
Поэтому независимо от названия договора он оценивается по его содержанию. Поэтому же и нет нужды заявлять о существенности условия (а для этого нужно быть юристом и понимать последствия отсутствия такого заявления), достаточно просто сказать о том, что это условие необходимо согласовать, имея в виду, что это желание вызвано к жизни в процессе заключения договора и в этом же процессе оно и должно либо умереть (новый акцепт+оферта), либо быть согласовано в той или иной редакции.

В противном случае альтернативой квалификации существенности "случайных" условий по содержанию, а не по форме станет полное отрицание "случайных" условий, поскольку в практике о существенности тех или иных условий прямо никогда не заявляется.

Суд.практика, вообще с неохотой идущая на признание договоров незаключенными, в подобных случаях, кажется, не сомневается: см.выше, а также:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Святослав: 11 May 2011 - 15:41

  • 0

#52 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 16:33

Святослав, имхо, конечно, но на окончательный вывод суда о признании договора незаключенным сыграло наличие неопределенности в отношениях сторон по такому существенному в силу закона условию как цена, а не то, что стороны не подписали доп. Фразы про неподписание допа - ради красного словца.Имхо, конечно.
  • 0

#53 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 16:38

существенному в силу закона условию как цена, а не то, что стороны не подписали доп.

а для какого договора условие о цене является существенным всилу закона?
  • 0

#54 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 17:59

а для какого договора условие о цене является существенным всилу закона?

ну мы вроде как к-п рассматриваем, не?

понял к чему Вы клоните.. т.е. для поставки цена не СУ?
  • 0

#55 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 18:10

Lequleyo,

Tony V сказал(а):
а для какого договора условие о цене является существенным всилу закона?

ну мы вроде как к-п рассматриваем, не?

понял к чему Вы клоните.. т.е. для поставки цена не СУ?

п. 3 ст.424 ГК.
  • 0

#56 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 18:17

т.е. для поставки цена не СУ?

вы же про закон говорили, по закону - нет.
  • 0

#57 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 23:34

при том, что акцепт должен быть полным и безоговорочным, а у Вас получается, должны быть приняты все условия предложения. Одна сторона не может просто взять и отбросить то, что ей предложили против воли предлагающего.

А ничего, что правила об оферте и акцепте применяются при заключении договора "между отсутствующими", когда имеется не один документ, подписанный сторонами, а обмен письмами?

Совершенно очевидно, что буквальному смыслу закона соответствует первый вариант, поскольку ст.432 ГК совершенно не требует от сторон отличать условия, которые просто надо согласовать, от условий, которые надо согласовать под угрозой признания договора незаключенным. Основой ГК являются нужды оборота, а от участников оборота никто не ждет, что они будут выражать свою волю в точном соответствии с пожеланиями юристов. Напротив, задача стоит в том, чтобы распознать эту волю, изъявленную в минимально необходимой (ровно для того, чтобы распознать содержание) форме, и определить соответствующее ей право. Из понятия такого "экономического человека" (или "гражданского", как его еще называют - см. И.А.Покровский. Абстрактный и конкретный человек перед лицом гражданского права) и исходит, как мне кажется, ГК, при установлении самой общей (т.е. не рассчитанной на профессиональных участников рынка и юристов) нормы.
Поэтому независимо от названия договора он оценивается по его содержанию. Поэтому же и нет нужды заявлять о существенности условия (а для этого нужно быть юристом и понимать последствия отсутствия такого заявления), достаточно просто сказать о том, что это условие необходимо согласовать, имея в виду, что это желание вызвано к жизни в процессе заключения договора и в этом же процессе оно и должно либо умереть (новый акцепт+оферта), либо быть согласовано в той или иной редакции.

В противном случае альтернативой квалификации существенности "случайных" условий по содержанию, а не по форме станет полное отрицание "случайных" условий, поскольку в практике о существенности тех или иных условий прямо никогда не заявляется.

Для Вас, может, и совершенно очевидно. Телеологическое толкование закона, познание норм "в их системной связи", применение всяких аналогий права и т.п. обычно используется для того, чтобы найти в праве то, чего там нет, но очень хочется, чтобы было. Как, например, сделал ВАС РФ в последнем постановлении пленума по залогу в части защиты прав "добросовестного приобретателя" заложенного имущества (от иска залогодержателя). Поскольку у нас тут вроде как правовая дискуссия, то такого рода обоснования, как процитированное, как-то не смотрятся.
  • 0

#58 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 00:32

А ничего, что правила об оферте и акцепте применяются при заключении договора "между отсутствующими", когда имеется не один документ, подписанный сторонами, а обмен письмами?

Похоже, Вы несколько перепутали порядок и форму заключения договоров. Акцепт и оферта легко выделяются и в едином документе, если только упорными тренировками Вы не достигли исключительно синхронных телодвижений подписантов.

Для Вас, может, и совершенно очевидно. Телеологическое толкование закона, познание норм "в их системной связи", применение всяких аналогий права и т.п. обычно используется для того, чтобы найти в праве то, чего там нет, но очень хочется, чтобы было.

Какая системная связь? Речь о буквальном толковании. У Вас нет ничего - ни буквального толкования, ни системной связи - так, некая классификация ситуаций (1. заявили о просто условии. 2. заявили о существенном условии), которую Вы сами и вообразили. В противовес Вам представили: буквальное толкование закона (для признания договора заключенным все существенные условия д.б. согласованы - "случайное" условие, о котором заявлено стороной (не важно в каком качестве), есть существенное условие - при наличии заявления о необходимости согласования и отсутствии согласования договор не заключен), системное толкование, судебную практику. Что видим в ответ? Какие-то не вполне оформившиеся душевные терзания насчет залога и добросовестного приобретателя... О да, это смотрится! :laugh:
  • 0

#59 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 11:38

Речь о буквальном толковании.

по-моему, некоторые пытаются найти в законе то, чего там нет. Действительно, если есть существенные условия, то почему бы не быть несущественным. А "не существенных" их просто нет.
Lequleyo,
Кстати, рассуждения о существенности/несущественности были у Бекленищевой И.В. со ссылками на Приницпы европейского договорного права. Только это пока желаемое, а не действительное.
  • 0

#60 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 13:19

по-моему, некоторые пытаются найти в законе то, чего там нет. Действительно, если есть существенные условия, то почему бы не быть несущественным. А "не существенных" их просто нет.

Не соглашусь, в противном случае идея существенных условий вообще не имела бы смысла (мы уже говорили с Вами об этом здесь).
Имхо, существенные условия - минимально необходимый перечень условий, которые необходимо согласовать для вывода о заключенности договора, при этом состав этого перечня (в части "случайных" условий, т.к. в части "законных" он всегда известен) определяется индивидуально на каждом этапе заключения договора.
Т.е.: заявили в оферте условия - они все существенные. Акцепт принял часть условий и явился новой офертой. Принятие новой оферты означает, что условия первой оферты, исключенные частичным акцептом, несущественны.
Пример - вышеупоминавшаяся ситуация с незаполненными полями в договоре - если будет доказано, что пробел свидетельствует не о намерении сторон согласовать условие в той или иной редакции, а о намерении вовсе отказаться от условия, содержащего незаполненное поле, то налицо ситуация наличия несущественного условия, которое технически осталось в тексте документа, однако было исключено самим процессом заключения договора.
Причем доля правоты SilentLaw заключается в том, что некая минимальная степень формализации желания непременно согласовать то или иное условие должна присутствовать (это следует из двух фактов: 1. ГК называет необходимым согласование всех существенных условий, что логически означает наличие и несущественных. 2. ГК выделяет в качестве существенных условия, о которых заявила сторона как подлежащих согласованию, что логически означает, что есть и иные условия, а именно те, в отношении которых нет никаких свидетельств о настаивании на их согласовании). В свою очередь, это уже ведет к появлению презумпции: если нет ни единого свидетельства настаивания на включении условия, то независимо от технического включения его в текст документа, это условие не является существенным. (Другое дело, что в случае Lequleyo, когда стороны прямо продлевают процесс согласования через доп.соглашение, такое свидетельство безусловно имеется.)
Другой пример - ошибки в процессе заключения, о чем мы с Вами спорили в той теме про неустойку "0,1 (один) процент". Тот факт, что ошибка была в оферте, потом была перенесена в акцепт и в результате появилась в договоре, означает лишь несогласованность условия о неустойке (если это не вексель), однако не означает его существенности, поскольку процесс заключения договора ни на одном этапе не выявил хоть какого бы то ни было настаивания стороны на нем.

Сообщение отредактировал Святослав: 12 May 2011 - 13:58

  • 1

#61 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 14:00

Причем доля правоты SilentLaw заключается в том, что некая минимальная степень формализации желания непременно согласовать то или иное условие должна присутствовать (это следует из двух фактов: 1. ГК называет необходимым согласование всех существенных условий, что логически означает наличие и несущественных. 2. ГК выделяет в качестве существенных условия, о которых заявила сторона как подлежащих согласованию, что логически означает, что есть и иные условия, а именно те, в отношении которых нет никаких свидетельств о настаивании на их согласовании).


В свою очередь, это уже ведет к появлению презумпции: если нет ни единого свидетельства настаивания на включении условия, то независимо от технического включения его в текст документа, это условие не является существенным

+5

(Другое дело, что в случае Lequleyo, когда стороны прямо продлевают процесс согласования через доп.соглшение, такое свидетельство безусловно имеется.)


Святослав, а приведите -ко мне пример несущественного по-Вашему мнению условия договора (вот сторона подготовила проект договора и направила его контрагенту, последний проект подписал)?
  • 0

#62 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 14:18

а приведите -ко мне пример

Мой предыдущий пост - сплошь из примеров.
Фактически несущественные условия выявляются лишь в динамике процесса заключения договора.
Если проект просто направлен и подписан - существенных или несущественных условий нет, есть просто условия заключенного договора.
Но вот если встает вопрос о каком-то условии, которое не согласовано (а это уже значит, что проект был не просто подписан, а имел, скажем, протокол разногласий или в нем была ошибка, как в приведенной выше теме про неустойку), т.е. потенциально может влечь вывод о незаключенности договора в целом, только тогда мы рассматриваем его, действительно ли оно заявлялось как подлежащее согласованию.
Когда есть договор, нет существенных/несущественных условий. А когда есть такие условия, еще нет договора.
  • 1

#63 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 15:06

Святослав, спасибо, вы как всегда на высоте.. :beer:
  • 0

#64 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 15:20

Lequleyo, Вы не с Shagrathом судитесь?
Тынц.

со мной :). Просто я поиском плохо умею пользоваться :)
  • 0

#65 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 15:36

со мной

не верьте ему, он еще и обманывать плохо умеет :laugh:
  • 0

#66 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2011 - 16:44

Lequleyo
Почитайте Договорное право. Книга 1. Брагинского и Витрянского. Главу IV "Договор-правоотношение" раздел 2 "договорные условия".
Там про существенность условий все расписано.
  • 0

#67 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2011 - 13:54

Когда есть договор, нет существенных/несущественных условий. А когда есть такие условия, еще нет договора.

Существенность имеет значение только для определения заключенности договора, т.е. теряет смысл после того, как договор заключен.

Святослав, иными словами, классификация существенных/несущественных условий значима (и существует) только для стадии заключения договора и возможного обсуждения этой стадии впоследствии в случае сомнений по поводу его заключенности, которое (имею ввиду обсуждение), может хронологически состояться и после действительного заключения договора.
Мы же можем иметь заключенный договор и спорить о его заключенности.
  • 1

#68 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 13:14

Вот стороны подписали ДКП, где сказали - цена определяется протоколом согласования договорной цены, являющимся приложением 1 к договору. А приложения нет. Как по-Вашему, можно считать, что ДКП заключен? Чем принципиально это отличается от случая, когда в ДКП написано: стороны договорились установить цену товара в размере _____ (_______) рублей?

Пример - вышеупоминавшаяся ситуация с незаполненными полями в договоре - если будет доказано, что пробел свидетельствует не о намерении сторон согласовать условие в той или иной редакции, а о намерении вовсе отказаться от условия, содержащего незаполненное поле, то налицо ситуация наличия несущественного условия, которое технически осталось в тексте документа, однако было исключено самим процессом заключения договора.

Пропуск условия о цене свидетельствует о том, что стороны собирались его согласовать в будущем. Берём ситуацию когда никто ничего "по договору" не исполнял.

Другой пример - ошибки в процессе заключения, о чем мы с Вами спорили в той теме про неустойку "0,1 (один) процент". Тот факт, что ошибка была в оферте, потом была перенесена в акцепт и в результате появилась в договоре, означает лишь несогласованность условия о неустойке (если это не вексель), однако не означает его существенности, поскольку процесс заключения договора ни на одном этапе не выявил хоть какого бы то ни было настаивания стороны на нем.

Одна сторона заявит, что не заметив прочитала 0,1%, а другая - 1%. При этом результат переговоров, если бы стороны обратили внимание неизвестен. Сторона может заявить, что она была в поиске другого контрагента и возможно заключила бы с ним быстрее договор, чем с контрагентом по оспариваемому договору.

Сообщение отредактировал Tony V: 08 July 2011 - 13:15

  • 0

#69 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 21:57

Пропуск условия о цене свидетельствует о том, что стороны собирались его согласовать в будущем.

Не обязательно, поскольку оставляя пробел, мы либо отказываемся от согласования условия путем игнорирования и оставления его без содержания, либо переносим это согласование и наполнение условия содержанием на будущее. Это равновероятно.

Одна сторона заявит, что не заметив прочитала 0,1%, а другая - 1%. При этом результат переговоров, если бы стороны обратили внимание неизвестен.

"Не заметить" - не повод для признания договора незаключенным, а наоборот, лишь подтверждает, что он заключен. Ведь незаключенным он был бы, будь налицо факт настаивания на согласовании этого условия, а будь такое настаивание, ошибка наверняка была бы обнаружена. А так - лишнее подтверждение, что ни для одной из сторон условие не являлось критерием заключенности договора.

Сторона может заявить, что она была в поиске другого контрагента и возможно заключила бы с ним быстрее договор, чем с контрагентом по оспариваемому договору.

А это вообще не понял, к чему, разве что к тому, что сторона все-таки считает договор заключенным. :D
  • 2

#70 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 00:34

Не соглашусь, в противном случае идея существенных условий вообще не имела бы смысла

С этим соглашусь

Т.е.: заявили в оферте условия - они все существенные.

А вот с этим нет. Как это увязывается с цитированым выше Вашим утверждением?

Пример - вышеупоминавшаяся ситуация с незаполненными полями в договоре - если будет доказано, что пробел свидетельствует не о намерении сторон согласовать условие в той или иной редакции, а о намерении вовсе отказаться от условия, содержащего незаполненное поле, то налицо ситуация наличия несущественного условия,

Разве это нужно доказывать? Имхо, это должно идти за призумпцию, при наличии отсутствия доказательств иного. Если же принять, как утверждаете Вы, за фикцию обратное, тогда сущестование любого пробела в условии свидетельствует о существенности последнего, что не совсем согласуется с высказанными Вами ранее утверждениями.

Поэтому же и нет нужды заявлять о существенности условия (а для этого нужно быть юристом и понимать последствия отсутствия такого заявления), достаточно просто сказать о том, что это условие необходимо согласовать, имея в виду, что это желание вызвано к жизни в процессе заключения договора и в этом же процессе оно и должно либо умереть (новый акцепт+оферта), либо быть согласовано в той или иной редакции.

Однако...почему-то в случае возникновения споров все, абсолютно все, становятся "юристами", и утверждают о своем намерении придать некому условию характер существенности, несмотря на то, что на стадии заключения контракта о сути и харектере этого условия намеревающаяся сторона даже и не предполагала, но дабы не платить огромные суммы штрафов по контратку она вдруг вспоминает о своих истинных намерениях.. Однако..

Другой пример - ошибки в процессе заключения, о чем мы с Вами спорили в той теме про неустойку "0,1 (один) процент". Тот факт, что ошибка была в оферте, потом была перенесена в акцепт и в результате появилась в договоре, означает лишь несогласованность условия о неустойке (если это не вексель), однако не означает его существенности, поскольку процесс заключения договора ни на одном этапе не выявил хоть какого бы то ни было настаивания стороны на нем.

Станислав, а вот интересно, если бы подобное настаивание судом было выявлено, это повлечет за собой незаключенность всего договора в целом либо только соглашения о неустойке, как акцессорного обязательства? Полагаю, что первое, иначе грань между правовым эффектом при несогласованности условия и несогласованности как существенного условия осталось размытой..

п.с. Прочел топик еще раз, вроде как стало понятным, что случайное условие станет существенным и без особого на то указания стороны (сторон), но при выявлении намерения сторон достичь по нему согласия.

Теперь, же :laugh: не могу понять следующее: все ли условия оферты - существенные?
С одной стороны, раз частичный акцепт не возможен, тогда вроде как - да. С другой - для третей группы существенных условий необходимо намерение сторон достичь по ним согласие, а обычный контракт (еще на стадии отправки оферты потенциальномк акцептанту ) на 90 процентов состоит из условий, из которых не усматривается соответствуюещего намерения.
Ну и как быть? :rolleyes:

Сообщение отредактировал Lequleyo: 10 July 2011 - 01:40

  • 0

#71 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 13:11

Как это увязывается

Динамикой, как следует из текста, следующего за Вами процитированным.

Разве это нужно доказывать? Имхо, это должно идти за призумпцию

Да, и далее я об этом пишу. В процитированном Вами речь о доказывании как процессе, включающем и использование презумпций.

почему-то в случае возникновения споров все, абсолютно все, становятся "юристами"

Это естественно. Любое углубление в проблему, интенсифицируемое судебным спором, ведет к профессионализации участников. В этом и состоит объективность права - например, читая некоторые положения ГГУ, воспринимаешь их как абракадабру, однако по мере погружения в проблему, по мере изучения вопроса, вызвавшего к жизни норму, нюансов понимания, содержащихся в смысловом фоне доктринальных и судебных толкований, начинаешь осознавать, что абракадабра - лаконично изложенная и единственно допустимая в данном случае адекватная воля, т.е. право. Т.е. любой независимый, в том числе от самого себя, субъект способен придти к тому же выводу, что изложен в норме. Но для этого надо изучить проблему так же, как тот, кто формулировал норму, т.е. стать профессионалом. Впрочем, как уже обсуждалось, объективность права социальна, а значит, возможны и расхождения, т.к., как говорится, при достаточно глубоком погружении в проблему, можно обнаружить себя как часть проблемы. :laugh:

Станислав, а вот интересно, если бы подобное настаивание судом было выявлено, это повлечет за собой незаключенность всего договора в целом либо только соглашения о неустойке, как акцессорного обязательства? Полагаю, что первое, иначе грань между правовым эффектом при несогласованности условия и несогласованности как существенного условия осталось размытой..

Вы же выявляли существенность для договора, а не для соглашения о неустойки. Для последнего размер неустойки всегда существенен как предмет.

Ну и как быть?

Жизнь продолжается! :umnik:
  • 1

#72 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 13:23

Жизнь продолжается!

Так все же, в оферте все условия существенны или только те, по которым должно быть, по прямому указанию оферента, достигнуто соглашение?
Если второе, тогда с чем связана незаключенность договора при частичном акцепте оферты?

Динамикой, как следует из текста, следующего за Вами процитированным.

чего-то я ее не увидел.. :yogi:

Сообщение отредактировал Lequleyo: 10 July 2011 - 13:23

  • 0

#73 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 13:46

(Другое дело, что в случае Lequleyo, когда стороны прямо продлевают процесс согласования через доп.соглашение, такое свидетельство безусловно имеется.)

Выходит, что до подписания соотвествующего соглашения ничего не существует? Если так, тогда вообще нилепица выходит: по договору оплата привязана к поставке товара. Если договора не существует, соответственно, не сущесвутет и обязанности произвести поставку, а значит нет обязанности оплатить и т.д. :wacko:
  • 0

#74 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 22:50

Так все же, в оферте все условия существенны или только те, по которым должно быть, по прямому указанию оферента, достигнуто соглашение?
Если второе, тогда с чем связана незаключенность договора при частичном акцепте оферты?

П.62.
Можно сказать так, что в оферте все условия существенны, однако в процессе заключения может выясниться, что одно на самом деле было несущественным (либо оно станет несущественным в процессе заключения). Поэтому корректнее говорить, что статично - в оферте или новой оферте - есть просто условия. Существенные они или нет - понятия динамические и как таковые появляются только в процессе согласования.

чего-то я ее не увидел..

:eek:

технически осталось в тексте документа, однако было исключено самим процессом заключения договора


тогда вообще нилепица выходит: по договору оплата привязана к поставке товара. Если договора не существует, соответственно, не сущесвутет и обязанности произвести поставку, а значит нет обязанности оплатить и т.д.

А не надо заключать незаключенных договоров. :dont: :laugh:
Кстати, обязанности оплатить нет не потому, что нет обязанности произвести поставку, а потому что договор не заключен. ;)
  • 1

#75 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2011 - 10:25

Причем доля правоты SilentLaw заключается в том, что некая минимальная степень формализации желания непременно согласовать то или иное условие должна присутствовать


Я правильно понимаю,что это желание не обязательно должно быть выражено прямо и непосредственно да еще и в письменной форме?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных