пока я вижу очень явное движение от лидера нации к очередному аналогу Туркменбашимы не Европа,
|
|
||
|
|
||
Риторически-провокационные вопросы тов. Findirectorа. СВОДНАЯ ТЕМА
#51
Отправлено 01 July 2011 - 01:50
#52
Отправлено 01 July 2011 - 03:13
Сэр, невозможно сравнивать позицию британских экспертов, с позицией РФ. Во первых, нам до уровня правотолкования британии как до Киева рачки, как впрочем и до уровня правосознания. Во- вторых, их правовая система и сама доктрина права очень схожа с ЕСПЧ, и если Британия выйдет из ЕСПЧ, то фактически их нац. право в целом особо не пострадает, как может пострадать наше, в случае выхода РФ (хотя вроде и так хуже не куда). В- третьих, от нас скрыты истинные причины такой позиции лорда Хофмана и баронессы Хейл, надо полагать причины совсем не те, что у Зорькина/Торшина=Пу и ко. По крайней мере этот доклад подготовили бывший советник правительства, доктор Майкл Пинто-Душинский и бывший лорд-судья Хоффман, что вполне может предполагать наличие благородной цели, хотя уличить 47 судей ЕСПЧ в нелегитимности и неквалифицированности по сравнению с высокопоставленными британскими судьями, как минимум не корректно. В четвёртых, даже ни в какое сравнение не идёт их мотивированность по предмету и наша.Орокон сказал(а):
мы про эти "суверенные" права говорим?
Пан, я полностью согласен с высокочтимыми судьями лордом Хофманом и баронессой Хейл, цитируемым в статье. Полагаю, что британские судьи не меньше понимают в правах человека, чем ЕСПЧ.
Вводить законы, противоречащие законам природы, - значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать. - Т. Джефферсон
#53
Отправлено 01 July 2011 - 16:01
И сейчас что ли линчуют? Блин, ну еще в каменный век загляните. Сравнивать надо что сейчас, а не что было 200 лет назад. В нашей истории тоже говна накопать можно столько, что мало не покажется, хотя большевики тоже про демократию трындели во времена своего господства, мол она у нас истинная народная, а не буржуазная.И что можно возразить по существу против такого довода? Ведь и реально линчевали. "И эти люди не велят мне ковыряться в носу"(с)?
"а у них негров линчуют!"
а еще можно посмотреть старые гравюры на темы европейской жизни. Костры, убийства, мучения и проч. и проч. В России такого не было.
#54
Отправлено 01 July 2011 - 17:03
В связи с Вашими повторным обращением, поступившим в Конституционный Суд Российской Федерации по электронной почте сообщаем, что в ранее направленном ответе по тому же вопросу Вам были даны все необходимые разъяснения.
Главный консультант
Отдела по приему граждан и работе с письмами Д.С. Баранов
#55
Отправлено 02 July 2011 - 22:18
Так это всё потому, что в ВАСе можно огласить лишь резолютивную часть. Подумайте сами: решить правовой вопрос по существу и написать решение вопроса на бумаге - вещи сугубо разные. На первое требуется не так уж много времени, тем более, убеждение приходит по ходу процесса, закрепляется на совещании. А чтобы изложить полную мотивировку, всегда требуется время. Но только судьям, а и мне, и Вам, когда мы пишем наши юридические заключения в письменном виде. Устный ответ всегда быстрее, чем обоснование этого же ответа в письменной форме. Вот в тех судах, где оглашение решения без описательной и мотивировочной части не допускается, там и происходит зазор между принятием решения внутри коллегии (или единолично) и его оглашением. Это и КС, и ЕСПЧ, и все уголовные суды.Ну сам то ЕСПЧ в этом смысле тоже не пример юридического целомудрия. По делу Маркина когда еще заседал, а постановление Большой палаты не оглашено ( хотя уже имеет место утечка информации, что палата поддержала решение секции)...
В ВАСе резолютивная часть постановления Президума оглашается сразу после заслушивания дела и совещания судей, в чем можно убедиться, посмотрев соответствующий ролик в Youtube
Предложение запирать судей никуда не годится. Это же сколько дней они там будут взаперти писать решение! Судья Данилкин бы с голоду помер, а Большая палата ЕСПЧ от жары бы задохнулась. Поскольку ни еду тогда передавать нельзя, ни отдушину для кондиционера делать.
#56
Отправлено 02 July 2011 - 22:39
Сообщение отредактировал Carolus: 02 July 2011 - 22:45
#58
Отправлено 04 July 2011 - 17:02
ЕСПЧ критиковал судебную систему России за не объявление полностью решения как раз в контексте того, что эти решения не публиковались в полном объеме и право на публичное правосудие тем самым было нарушено. ЕСПЧ все решения публикует. Может есть какая-то процедура, в которой голосование судей как-то фиксируется. А вот почему не объявляется сразу резолютивка ЕСПЧ мне тоже не понятно. Но и КС наш этим же грешит.Carolus,
Ну уж объявить-то хотя бы о том, удовлетворена жалоба или нет, Большая палата могла бы и сразу. А сейчас мне кажется, что действительно идут какие-то скрытые процессы.
Согласен с Вашем прогнозом развития событий между ЕСПЧ и Россией.
#59
Отправлено 09 July 2011 - 13:51
Однако надо быть реалистом и понимать, что написать сложное, аргументированное по каждому доводу, решение за время нахождения судьи/судей в совещательной комнате нереально. Вариантов два: или резолютивку объявляют сразу, а мотивировку пишут потом, либо судьи закрывают очное заседание и уходят, чтобы неспеша за недельку иль две, написать решение. Третьего не дано!ЕСПЧ критиковал судебную систему России за не объявление полностью решения как раз в контексте того, что эти решения не публиковались в полном объеме и право на публичное правосудие тем самым было нарушено. ЕСПЧ все решения публикует. Может есть какая-то процедура, в которой голосование судей как-то фиксируется. А вот почему не объявляется сразу резолютивка ЕСПЧ мне тоже не понятно. Но и КС наш этим же грешит.
Carolus,
Ну уж объявить-то хотя бы о том, удовлетворена жалоба или нет, Большая палата могла бы и сразу. А сейчас мне кажется, что действительно идут какие-то скрытые процессы.
Согласен с Вашем прогнозом развития событий между ЕСПЧ и Россией.
КС не грешит, КС не имеет права оглашать только резолютивку. ЕСПЧ, вероятно, тоже не вправе.
#60
Отправлено 11 July 2011 - 10:33
может быть все-таки не уполномочен.не имеет права
#61
Отправлено 21 October 2011 - 13:03
Ну вот теперь об этом заявил главный лорд-судья Великобритании ( председатель Верховного Суда) лорд Филлипстот доклад подготовили бывший советник правительства, доктор Майкл Пинто-Душинский и бывший лорд-судья Хоффман
http://pravo.ru/inte...ews/view/62841/
#62
Отправлено 21 October 2011 - 13:57
Ну заявил и что из этого следует? Во всем мире власть не хочет соблюдать права человека и дай ей волю будет вообще без суда и следствия расстреливать каждого несогласного с ней. Для того и создан был наднациональный институт, чтобы рассмотрение дела было более объективным, независимым от прихотей местных князьков. Камерон и прочие с точки зрения истории просто будут опозорены как реакционеры. Ну а РФ как всегда выискивыет по всему миру г-на, чтобы как нашкодивший маленький мальчик показать пальчиком и сказать вот они тоже плохие и тем самым оправдать свои неблаговидные поступки, вместо того, чтобы стремиться к лучшему.Ну вот теперь об этом заявил главный лорд-судья Великобритании ( председатель Верховного Суда) лорд Филлипс
тот доклад подготовили бывший советник правительства, доктор Майкл Пинто-Душинский и бывший лорд-судья Хоффман
http://pravo.ru/inte...ews/view/62841/
Сообщение отредактировал sssmac: 21 October 2011 - 13:58
#63
Отправлено 21 October 2011 - 14:53
#64
Отправлено 21 October 2011 - 15:31

Популярное сообщение!
К слову, о наших еврофилах. Пусть я реакционер и консерватор, но столь продвинутые поклонники ЕСПЧ почему-то забывают о свободе слова и мысли ( ст.10 Конвенции) и все время ставят мне минусы за мои посты!
Как это совместимо с Вашей ориентацией на европейские ценности?
Лучшее - это разрешение гей-парадов и (или) предоставление права голосовать всем осужденным, находящимся в местах лишения свободы?вместо того, чтобы стремиться к лучшему.
Сообщение отредактировал Galov: 21 October 2011 - 15:52
#65
Отправлено 21 October 2011 - 15:51
Мне кажется, что "наша еврофилия" ненастоящая. Она лишь свидетельствует о недостке справедливости в нашей текущей жизни.
#66
Отправлено 21 October 2011 - 18:43
А разве из моего текста следовало, что под лучшим я считаю гей-парады? Тем не менее... Чем Вас пугают гей-парады или голосование в тюрьмах? Не вижу в этом никакой проблемы. Почему-то в Европе не стали все гомиками, да и уголовниками тоже, а у нас видимо от наличия только гей парадов сразу все побегут записываться в голубые? Надо уважать не только свою свободу совести, но и другого, а не гнобить всех кто не вписывается в Ваши представления о чем-либо. Побеждать зло надо добром, а у нас изобрели "добро с кулаками" (сами знаете кто). Проповедуйте, например, христианство среди этих меньшинств и возможно кто-то вырвется из этого дерьма. Запретить много ума не надо, только проблемы таким способом не решаются.Англия была достаточно правовым государством и те делекие века, когда на континенте царил полный произвол.Ладно Зорькин не устраивает наших еврофилов, но уж главный судья Англии как представитель мудрого и беспристрастного юридического сообщества чем не угодил?
К слову, о наших еврофилах. Пусть я реакционер и консерватор, но столь продвинутые поклонники ЕСПЧ почему-то забывают о свободе слова и мысли ( ст.10 Конвенции) и все время ставят мне минусы за мои посты!
Как это совместимо с Вашей ориентацией на европейские ценности?Лучшее - это разрешение гей-парадов и (или) предоставление права голосовать всем осужденным, находящимся в местах лишения свободы?
вместо того, чтобы стремиться к лучшему.
А под "лучшим" я имел в виду, как Вам не покажется странным, библейскую истину "Всё испытывайте, хорошего держитесь (1Фес. 5:21)" Вот только у чиновников РФ есть "замечательная" особенность из всего положительного в мире отбирать для правоприменения только дерьмо и радоваться тому, что мол и у них есть такое.
P.S. Минусы я Вам никогда не ставил.
Сообщение отредактировал sssmac: 21 October 2011 - 18:49
#67
Отправлено 21 October 2011 - 20:22
Вы -нет, но посмотрите в темах, связанных с ЕСПЧ, и увидите, что наши рьяные европоклонники свободы слова понимают, видимо, ее только как свободу СВОЕГО слова...Минусы я Вам никогда не ставил.
Абсолютно правильные слова. Но что Вы понимаете под словом "гнобить"? Если свободу гей-парадов, то я не признаю такой свободы. Но это вовсе не значит, что я призываю восстановить уголовную ответственность в отношении совершеннолетних лиц и отправлять их в места лишения свободы.Надо уважать не только свою свободу совести, но и другого, а не гнобить всех кто не вписывается в Ваши представления о чем-либо
Вообще в отношении всех сексуальных, религиозных и прочих меньшинств необходимо подходить с принципом: готово ли современное общество принять их позиции. Агрессивное навязывание своей исключительности порождает обратную реакцию отторжения.
Беда Европейского Суда в том, что он ориентируется на некие собственные выдуманные идеалы, которые не вписываются в парадигму мышления большей части общества стран -участников Конвенции. Обратите внимание: пока ЕСПЧ устанавливал элементарные стандарты правосудия ( например, недопустимость чрезвычайно разаоительных пошлин при обращении в суд, отмена телесных наказаний в пентициарных учреждениях и школах и т.п.), его позиции не подвергалист критике. Общественное мнение большинства европейских стран созрело до понимания необходимости таких мер.
А вот когда Европейский Суд начал куролесить, усматривая якобы дискриминацию там, где имеют особенности национального правового регулирования, вторгаться в конституционные основы государственного устройства государств-участников, размахивая жупелом "прав человека", он и получает соответствующую реакцию.
А что касается голосования заключенных - ну никак не вытекает из Конвенции такое право... И полагаю, что в России любые такие попытки будут отклонены, поскольку такая норма непосредственно установлена конституцией....
Сообщение отредактировал Galov: 21 October 2011 - 20:32
#68
Отправлено 21 October 2011 - 21:20
"Минусы" это тоже проявление свободы слова и мысли.Пусть я реакционер и консерватор, но столь продвинутые поклонники ЕСПЧ почему-то забывают о свободе слова и мысли ( ст.10 Конвенции) и все время ставят мне минусы за мои посты!
Как это совместимо с Вашей ориентацией на европейские ценности?
non bis idem не подойдет?А что касается голосования заключенных - ну никак не вытекает из Конвенции такое право...
КС, вон, желая оправдать штраф ЮКОСа за пределами срока давности объяснял это какой-то мутью, при этом прикрываясь широкой дискрецией государства относительно налогов. В Постановлении от 14.07.2005 N 9-П он даже приплел прецеденты ЕСПЧ, вообще не относящиеся по сути к делу.
Глубоко порочная позиция КСа о том, что начало налогового преследования в виде составления акта прерывает сроки привлечения к ответственности была полностью разгромлена ЕСПЧ по делу того же ЮКОСа. Следующим шагом КСа по такой логике надо сделать неприменение сроков давности при привлечении к уголовной ответственности, если обвинзак был предъявлен в их пределах? Или, например, отмена сроков давности из-за того, что обвиняемый "препятствует расследованию уголовного дела" против него и не свидетельствует против самого себя, как ЮКОС, который прятал свои бухгалтерские документы. Вот ведь негодяй. Да и вообще какие права, хоть процессуальные, хоть избирательные преступникам и налоговым уклонистам? Это же отпетые враги общества, которых или забетонировать на месте или, в лучшем случае, сгноить в тюрьме как Магнитского и Алексаняна. Или это особенности национального правоприменения?
Я как раз не сторонник позитивистского отношения к праву. Если сжечь все Конституции, то право не исчезнет ведь?
Вот и ЕСПЧ, он проверяет не только законодательство, а весь процесс соблюдения ПиСЧ государством. Самые людоедские тирании в Африке имеют вполне демократические законы. Да толку то.
Зэки это часть народа и государства. И они могут отдавать отчет своим действиям. И их положение регулируется законами. А Законы принимаются и исполняются народными представителями, которых народ и выбирает. Хотя народ думает, что он свободен, на самом деле он свободен только во время выборов, как говорил Ж.Ж.Руссо. Так почему зэков надобно лишать право голоса? Пусть хоть в этом будут свободны. Давайте их еще тогда и дееспособоности заодно лишать на время отбытия наказания.
Сообщение отредактировал Findirector: 21 October 2011 - 21:40
#69
Отправлено 22 October 2011 - 15:53
Что я понимаю под словом гнобить? Да все очень просто. Не надо принуждать никого быть таким как ты, заставлять исповедовать то, что ты считаешь правильным, не использовать силу для перевоспитания кого-либо. А то ОМОН у нас любит "воспитывать" мирно собравшихся граждан. Или Вы не слышали и не видели в РФ никогда такого?
#70
Отправлено 22 October 2011 - 18:07
афоризм, сэрПусть я реакционер и консерватор, но столь продвинутые поклонники ЕСПЧ почему-то забывают о свободе слова и мысли ( ст.10 Конвенции) и все время ставят мне минусы за мои посты!
#71
Отправлено 23 October 2011 - 00:03
подскажите, пожалуйста, возможно ли податьв ЕСПЧ?
Ситуация такая.
Было уголовное дело. Благодаря надзору, пропущен 6-месячный срок подачи жалобы в ЕСПЧ.
Могу ли я заявить гражданский иск о компенсации морального вреда по ст. 6 Конвенции в рассмотренном деле в наш российский суд, так как:
1) В ходе судебного заседания первой инстанции стороной обвинения была предоставлена запись с диктофона мобильного тел. Вопреки принятому решению суда о приобщении и даче оценки данной записи, в нарушении статьей 81, 82 УПК РФ содержание данной записи в протоколе не представлено, оценка при принятии решения не дана, а сама запись из дела пропала.
2)Судьей районного суда был нарушен регламент судебного заседания: до начала судебного следствия, судом в порядке, предусмотренном ст. 267 УПК РФ, подсудимому должны были быть разъяснены его процессуальные права и обязанности, в том числе и право принимать участие в судебных прениях, однако судья X разъяснил права и обязанности лишь в конце судебного заседания (об этом свидетельствует аудиозапись, о которой (аудиозаписи) суд и участники процесса были уведомлены в начале судебного заседания, о ней же указано и в протоколе судебного заседания).
Об этом мной было указано и в Замечаниях на протокол, однако данные Замечания были отклонены Постановлением районного суда,хотя подтверждение этих замечаний есть на аудиозаписи. Однако суд не исследовал данные доказательства (аудиозапись), а в Протоколе судебного заседания допустил существенные нарушения, изложив ложные данные, указывая на то, что мне мои права были зачитаны в начале судебного заседания.
3) В соответствии со статьей 375 УПК РФ пункт 2 я заявил ходатайство об участии в рассмотрении уголовного дела судом кассационной инстанции, просил Суд не проводить судебное заседание в мое отсутствие и об этом указал в кассационной жалобе. Однако суд в нарушении статьи 375 УПК РФ провел судебное заседание в мое отсутствие. .Суд нарушил мое право на выбор защитника, не уведомив меня о дате и времени судебного заседания, в связи с чем у меня не было реальной возможности пригласить защитника, выбранного мной и назначил мне своего адвоката (без моей просьбы к суду о назначении и без моего согласия), который никаким образом не общался со мной, а также не имел никакой возможности получить дополнительные доказательства моей невиновности, и, как следствие, не мог качественно меня защитить.Также суд не уведомил меня должным образом, что доказывается отсутствием в деле каких – либо официальных извещений о получении мною уведомлений о дате рассмотрения дела, однако в протоколе судебного заседании (записано, что я был надлежащим образом уведомлен о дате и времени судебного заседания , что является ложью)
Основанием для компенсации -ст. 41 Конвенции и 1070 ГК.
Как я понимаю, в иске должны 100% отказать. После получения кассационного определкения хочу написать жалобу в ЕСПЧ.
Есть ли возможность к гражданскому иску притянуть уголовное дело, так чтобы оно тоже стало частью этого гражданского дела и ЕСПЧ вынесло решение в том числе и по уголовному делу?
спасибо.
#72
Отправлено 12 November 2011 - 00:36
Почему Россия и Британия взбунтовались против Страсбургского суда
я полностью согласен с высокочтимыми судьями лордом Хофманом и баронессой Хейл, цитируемым в статье. Полагаю, что британские судьи не меньше понимают в правах человека, чем ЕСПЧ.
Прежде чем кивать на британских юристов, говоря, что они критикуют ЕСПЧ, типа, как и мы, хорошо бы уяснить, что в британском праве изначально был и остается принципиально иной подход к Европейской конвенции по правам человека, нежели в РФ. В Великобритании международные соглашения не имеют прямого действия - их нормы обязательно должны быть инкорпорированы в национальное законодательство. А Европейская конвенция не была инкорпорирована - вместо этого в 1998 был принят Закон о правах человека / Human Rights Act. И этот закон прямо предусматривает возможность принятия в Великобритании законов, НЕ соответствующих Европейской конвенции...Сэр, невозможно сравнивать позицию британских экспертов, с позицией РФ. Во первых, нам до уровня правотолкования британии как до Киева рачки, как впрочем и до уровня правосознания. Во- вторых, их правовая система и сама доктрина права очень схожа с ЕСПЧ, и если Британия выйдет из ЕСПЧ, то фактически их нац. право в целом особо не пострадает, как может пострадать наше, в случае выхода РФ (хотя вроде и так хуже не куда). В- третьих, от нас скрыты истинные причины такой позиции лорда Хофмана и баронессы Хейл, надо полагать причины совсем не те, что у Зорькина/Торшина=Пу и ко. По крайней мере этот доклад подготовили бывший советник правительства, доктор Майкл Пинто-Душинский и бывший лорд-судья Хоффман, что вполне может предполагать наличие благородной цели, хотя уличить 47 судей ЕСПЧ в нелегитимности и неквалифицированности по сравнению с высокопоставленными британскими судьями, как минимум не корректно. В четвёртых, даже ни в какое сравнение не идёт их мотивированность по предмету и наша.
К слову, о наших еврофилах. Пусть я реакционер и консерватор, но столь продвинутые поклонники ЕСПЧ почему-то забывают о свободе слова и мысли ( ст.10 Конвенции) и все время ставят мне минусы за мои посты!
Как это совместимо с Вашей ориентацией на европейские ценности?
И тут не всё так просто - говорят, если репутация достигает определенного числа со знаком минус, то происходит автоматический бан..."Минусы" это тоже проявление свободы слова и мысли.
Общественная оценка позиции индивида.
#73
Отправлено 24 November 2011 - 23:41
...уместно вспомнить заявление Ельци-
на в 1993 г. о том, что снять его с этого поста может только Господь Бог. Тогда многие по-
смеялись над этим заявлением, а зря.
За последнее обстоятельство в российской политической жизни следует взыскать с
Конституционного суда: благодаря его формально безупречному дальновидному решению
президент РФ в праве представлять Думе одну и ту же кандидатуру на пост премьера триж-
ды, а после отказа Думы утвердить одну и ту же персону и в третий раз, он в праве распус-
тить Думу. Это один из примеров того, как пословица «закон — что дышло: куда повернул,
туда и вышло» характеризует профессиональных крючкотворов — юристов Конституцион-
ного суда.
Они безусловно формально логически и грамматически правы, дав такое толкование,
поскольку в Конституции прямо и однозначно не сказано, что президент обязан представ-
лять три различные кандидатуры. И соответственно принципу «что не запрещено законом,
то разрешено» к Конституционному суду, давшему такое толкование претензий быть якобы
не может.
1 «И.О.» — исполняющий обязанности. Так подписывал государевы указы управдом Бунша в фильме “Иван Васильевич
меняет профессию”.
3
Но общественно недопустимо относиться к Конституции как к ширме, предназначен-
ной для сокрытия лицемерия политиков и прочей порождаемой ими грязи. К ней следует
относиться управленчески целесообразно. То есть: если подразумевать в тексте Конститу-
ции право президента трижды предлагать одну и ту же кандидатуру, то авторам Конститу-
ции РФ нечего было городить огород с трехкратным представлением, поскольку представ-
ление никому не известных кандидатов на пост главы правительства в серьезной политике
исключено, а за время повторных представлений и голосований в биографии первого пред-
ставленного кандидата в общем-то ничего, что способно повлиять на мотивированное ре-
шение Думы, измениться не может. Поэтому, если признавать управленчески бессмыслен-
ное подразумеваемое по умолчанию право президента трижды представлять одну и ту же
кандидатуру на пост премьера, то следовало просто провозгласить его право распустить Ду-
му после отказа утвердить первого представленного кандидата. Так быстрее, а быстродейст-
вие — один из показателей работоспособности всякой системы управления, включая и госу-
дарственный аппарат.
Соответственно этому Конституционный суд РФ — совершил акт политической
проституции, дав антиреспубликанское толкование Конституции, подрывающее
демократические принципы организации жизни общества и государства (принцип
«разделения властей», в частности) и позволяющее президенту бесконтрольно и
безответственно представлять на должность премьера одну и ту же персону трижды
и распускать Думу в случае отказа утвердить избранника президента и не избирае-
мого народом президентского окружения. И это — злоупотребление судебной вла-
стью, по существу ставящее её вне Закона в демократическом обществе.
И такая особенность Конституции и принципов её толкования — вовсе не очередная
“трагическая случайность”, каких было много во всей истории государства Российского, как
это может показаться кому-то из буржуазных демократов, разуверившихся в Б.Н.Ельцине.
Конституция написана не под персону, как то утверждают Г.А.Зюганов и многие
другие, а под сценарий осуществления политики, в которой цели и интересы, способы
их осуществления определены, хотя и не оглашены всенародно...
Кому интересно, полный текст здесь:
http://dotu.ru/1999/...809-o_monarxii/
#74
Отправлено 15 December 2011 - 13:36
#75
Отправлено 01 June 2012 - 12:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


