|
|
||
|
|
||
Подписание ТД не уполномоченным лицом
#51
Отправлено 27 August 2011 - 15:03
Нда - столько написано - а информации - ноль.
#52
Отправлено 27 August 2011 - 18:52
Обязанность расторжения ТД с ГД возникает на основании 278-ой ТК РФ и соответствующего решения ОСА или ОСУ. Невключение в трудовой договор каких-либо из обязанностей работника и работодателя установленных иными нормативными правовыми актами не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.(57 ТК РФ)Абриарвий
Нда - столько написано - а информации - ноль.
"В трудовом договоре есть условие, что участник обязан предупредить ГД за 2 месяца "о предстоящем решении вопроса о расторжения с ним трудового договора".
О созыве ВОСА с вопросом о прекращении полномочии ГД участники уведомляются за ....в зависимости ООО это или ОАО.
Наверно у суда были иные основания для восстановления ГД на работе?
ТД нельзя признать недействительным , в том числе и в связи с подписанием его ненадлежащим лицом.ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84 .
Трудовое законодательство предусматривает единственный случай, когда условия трудового договора являются недействительными. Так, в силу ч. 2 ст. 9 ТК РФ условия трудового договора, снижающие уровень прав и гарантий работников, установленный трудовым законодательством, не могут применяться. Также ТК предусматривает основания и условия признания недействительными отдельных условий коллективного или ученического договора, но не трудового договора. Предусмотрен лишь один случай аннулирования трудового договора( ч. 4 ст. 61 ТК РФ).
#53
Отправлено 28 August 2011 - 16:29
Благодарю за ссылку на определение. Конечно, это просто мнение нескольких судей – но все, же это мнение, игнорировать которое было бы глупо. Что можно сказать:
Принимая решение, суд указал на нарушение генеральным директором ОАО "Футбольный клуб "Спартак-Москва" требований пунктов 12.6, 12.7 Устава общества, в связи с чем, признал трудовые договоры N 003/1, N 005/1 и N 007/1 и приложения N 1 к ним от 31 мая 2005 г. недействительными в силу их ничтожности, сославшись на ст. 168 Гражданского кодекса РФ.
Между тем, применив норму ст. 168 ГК РФ, устанавливающую, что гражданско-правовая сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, суд применил закон, не подлежащий применению.
В отличие от гражданского законодательства в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
Трудовое право имеет свой предмет и метод регулирования общественных отношений, отличные от предмета и метода гражданского права. Именно в силу специфики предмета и метода регулирования, а также с учетом невозможности возвращения сторон в первоначальное положение после исполнения условий трудового договора полностью или частично, в трудовом законодательстве отсутствуют нормы о недействительности трудового договора.
Т.е. нельзя признать трудовой договор не действительным. Но чтоб работодатель не был беззащитным, судьи дали ему следующую возможность защиты:
При новом рассмотрении дела суду следует устранить отмеченные недостатки, надлежащим образом проверить доводы обеих сторон, частности доводы ответчика, сводящиеся к тому, что со стороны участников трудовых отношений в данном случае просматривается злоупотребление правом. В том случае, если суд при рассмотрении дела придет к выводу о том, что при заключении трудовых договоров с истцами с одной или обеих сторон имело место злоупотребление правом, он может полностью или частично отказать в удовлетворении заявленных истцами требований, но выводы о злоупотреблении правом должны основываться на конкретных доказательствах и быть надлежащим образом мотивированными в решении суда.
Т.е. злоупотребление правом всё же рассматривается. Причём для обеих сторон.
#54
Отправлено 29 August 2011 - 08:02
Нда - столько написано - а информации - ноль.
[/quote]
А знаете почему именно для Вас информации ноль? потому, что я ранее писал, но видимо Вы прочесть не в силах
[quote]
Чтобы их применить - надо разобраться во всех нюансах.
[/quote]
[quote]
Полностью согласен с Вами, но что бы это сделать все таки придется дождаться автора вопроса и уточнить для начала "на основании чего и какими документами уполномочено лицо подписавшее договор.
[/quote]
Вы конечно можете и дальше продолжать свои потуги в попытках догадок относящихся к вопросу автора, но пока он (автор) не предоставит более полную информацию в отношении своего вопроса, делать выводы рано.
#55
Отправлено 29 August 2011 - 12:56
Вы конечно можете и дальше продолжать свои потуги
Я и не собираюсь делать какие то потуги - на конференции есть люди дающие конкретную информацию - и им за это благодарность. Теперь я, в крайнем случае вижу направление по своему вопросу:
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
И для этого не нужно кого-то там ждать.
#56
Отправлено 29 August 2011 - 13:02
Теперь я, в крайнем случае вижу направление по своему вопросу:
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить?
#57
Отправлено 29 August 2011 - 15:55
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить?
Повторю ещё раз - нужную мне информацию я получил от нормальных людей, которые не надувают щёки и не морщат многозначительно лоб - а просто пишут что знают, а не молчат о том, чего не знают.
#58
Отправлено 29 August 2011 - 16:55
Абриарвий
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить?
Повторю ещё раз - нужную мне информацию я получил от нормальных людей, которые не надувают щёки и не морщат многозначительно лоб - а просто пишут что знают, а не молчат о том, чего не знают.
Ну вот Вы и перешли необоснованно на личности!
не надувают щёки и не морщат многозначительно лоб
Я просто пытаюсь с Вами обсудить Ваши высказывания и вопросы предметно, по существу.
пишут что знают, а не молчат о том, чего не знают.
А вот помолчать в случаи незнания - это важно, либо задать вопрос, но не делать утверждения не основанные на знаниях.
#59
Отправлено 29 August 2011 - 18:02
Ну вот Вы и перешли необоснованно на личности!
Ну и где вы это видите - просто рассуждения. Каждый делает выводы как считает нужным.
Я просто пытаюсь с Вами обсудить Ваши высказывания и вопросы предметно, по существу.
Вы не даёте информацию. А ваша манера общения подходит далеко не для всех. На конференции прежде всего делятся информацией.
А вот помолчать в случаи незнания
Можно даже молчанием многое сказать. Особенно если молчать в нужный момент.
#60
Отправлено 29 August 2011 - 18:29
Абриарвий
Ну вот Вы и перешли необоснованно на личности!
Ну и где вы это видите - просто рассуждения. Каждый делает выводы как считает нужным.
Я просто пытаюсь с Вами обсудить Ваши высказывания и вопросы предметно, по существу.
Вы не даёте информацию. А ваша манера общения подходит далеко не для всех. На конференции прежде всего делятся информацией.
А вот помолчать в случаи незнания
Можно даже молчанием многое сказать. Особенно если молчать в нужный момент.
Ну тогда давайте продолжим.
rty
Цитата
Теперь я, в крайнем случае вижу направление по своему вопросу:
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить? или стоило промолчать?
Сообщение отредактировал Абриарвий: 29 August 2011 - 18:30
#61
Отправлено 30 August 2011 - 06:46
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить?
А у вас?
#62
Отправлено 30 August 2011 - 07:46
Абриарвий
И что, у Вас есть что в данном вопросе обсудить?
А у вас?
Вы от своего бессилия уже неспособны даже прокомментировать то, что сами пишете.
#63
Отправлено 30 August 2011 - 11:04
Вы о каком бессилии? Моя точка зрения ясна - буду ориентироваться на точку зрения некоторых судей ВС. Она меня устраивает. Ну а вы по этой точке зрения даже не высказались. Так что это у вас должны быть комментарии - вдруг вы не согласны с такой постановкой вопроса. Выскажите - обсудим.
#64
Отправлено 30 August 2011 - 11:13
Абриарвий
Вы о каком бессилии? Моя точка зрения ясна - буду ориентироваться на точку зрения некоторых судей ВС. Она меня устраивает. Ну а вы по этой точке зрения даже не высказались. Так что это у вас должны быть комментарии - вдруг вы не согласны с такой постановкой вопроса. Выскажите - обсудим.
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
Комментария по данному вопросу не может быть, т.к. указанная в решении суда точка зрения и без подобного решения естественна. Мне только непонятно, почему Вы данное пытаетесь обсуждать!
#65
Отправлено 30 August 2011 - 19:36
Комментария по данному вопросу не может быть, т.к. указанная в решении суда точка зрения и без подобного решения естественна. Мне только непонятно, почему Вы данное пытаетесь обсуждать!
Я пытаюсь обсуждать? Странный у вас вывод. Меня решение ВС устраивает, вас то же. Но что вам мешало привести это решение в начале темы? Или хотя бы такую же точку зрения высказать. Это сделали другие.
#66
Отправлено 31 August 2011 - 08:32
Абриарвий
Комментария по данному вопросу не может быть, т.к. указанная в решении суда точка зрения и без подобного решения естественна. Мне только непонятно, почему Вы данное пытаетесь обсуждать!
Я пытаюсь обсуждать? Странный у вас вывод. Меня решение ВС устраивает, вас то же. Но что вам мешало привести это решение в начале темы? Или хотя бы такую же точку зрения высказать. Это сделали другие.
Вы как всегда ОШИБЛИСЬ.
Меня решение ВС не устраивает в данном конкретном случае потому, что оно никаким образом не относится к вопросу автора, не позволяет каким-либо образом сделать ни Вам, ни мне выводы относительно поднятой темы и уже тем более обсуждать приведенную практику не вижу смысла.
Обсуждать же то, что неким "гением" были сделаны безрассудные выводы о том, что трудовой договор является недействительным в понимании и реализации данного понятия нормами гражданского законодательства применимо к трудовым отношениям абсурдно, на что указал ВС РФ и что как естественный факт, который понятен уже первокурснику юридического факультета из "ОСНОВ ПРАВОВЕДЕНИЯ" что трудовое законодательство и гражданское это разные отрасли права, со своими предметами и механизмом- вот только Вам это стало известно только из решения ВС- что как для частого участника дискуссий данного разделе форума прискорбно.
Учитывая изложенное, Вас- как лицо не имеющее малейшего представления о основах права в данном случае
решение ВС могло устроить
#67
Отправлено 31 August 2011 - 11:11
Меня решение ВС не устраивает в данном конкретном случае потому, что оно никаким образом не относится к вопросу автора
А это?
Собственно, вопрос:
Можно ли как-то притянуть за уши, что в связи с подписанием ТД не уполномоченным лицом его условия считаются недействительными
#68
Отправлено 31 August 2011 - 11:32
Абриарвий
Меня решение ВС не устраивает в данном конкретном случае потому, что оно никаким образом не относится к вопросу автора
А это?
Собственно, вопрос:
Можно ли как-то притянуть за уши, что в связи с подписанием ТД не уполномоченным лицом его условия считаются недействительными
Вы опять не ведите разницы! в том числе в вопросах рассматриваемых ВС и поставленным вопросом автора. Вы увидели знакомые слова и считаете, что этого достаточно!
Сообщение отредактировал Абриарвий: 31 August 2011 - 11:33
#69
Отправлено 31 August 2011 - 13:07
на что указал ВС РФ и что как естественный факт, который понятен уже первокурснику юридического факультета из "ОСНОВ ПРАВОВЕДЕНИЯ"
Сколько судей не знали сей естественный факт? Да и автора вы что-то обидели. Он видимо в арбитраже дело ведёт, попросил совета - в вы его в первокурсники записали.
Вы увидели знакомые слова и считаете, что этого достаточно!
Вообще то у меня привычка рассматривать ситуацию, а не отдельные слова. А ситуация вполне простая - признать часть ТД недействительным. Вы что-то другое увидели? Поделитесь.
Да. И не могли бы вы мне рассказать, в чём разница в предметах и механизмах, если в одном случае не оплачивается работа сделанная в рамках гражданско-правового договора, а в другом случае не выплачивается заработная плата предусмотренная трудовым договором? Почему в одном случае в суд можно обратиться в течении трёх лет (в том смысле что дело будет рассмотрено по существу), а в другом, только в течении трёх месяцев?
И объясните, почему совершенно разные (т.е. ничего не имеющие схожего) рассматриваются по одному процессуальному кодексу?
Статья 2. Задачи гражданского судопроизводства
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений. Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду.
Статья 1. Законодательство о гражданском судопроизводстве
4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
Что-то мне подсказывает, что не всё так однозначно, даже в данном выше решении ВС. Просто оно меня то устраивает, а не в том, что я с ним полностью согласен.
#70
Отправлено 31 August 2011 - 13:43
Абриарвий
на что указал ВС РФ и что как естественный факт, который понятен уже первокурснику юридического факультета из "ОСНОВ ПРАВОВЕДЕНИЯ"
Сколько судей не знали сей естественный факт? Да и автора вы что-то обидели. Он видимо в арбитраже дело ведёт, попросил совета - в вы его в первокурсники записали.
Вы увидели знакомые слова и считаете, что этого достаточно!
Вообще то у меня привычка рассматривать ситуацию, а не отдельные слова. А ситуация вполне простая - признать часть ТД недействительным. Вы что-то другое увидели? Поделитесь.
Да. И не могли бы вы мне рассказать, в чём разница в предметах и механизмах, если в одном случае не оплачивается работа сделанная в рамках гражданско-правового договора, а в другом случае не выплачивается заработная плата предусмотренная трудовым договором? Почему в одном случае в суд можно обратиться в течении трёх лет (в том смысле что дело будет рассмотрено по существу), а в другом, только в течении трёх месяцев?
И объясните, почему совершенно разные (т.е. ничего не имеющие схожего) рассматриваются по одному процессуальному кодексу?
Статья 2. Задачи гражданского судопроизводства
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений. Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду.
Статья 1. Законодательство о гражданском судопроизводстве
4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора.
Что-то мне подсказывает, что не всё так однозначно, даже в данном выше решении ВС. Просто оно меня то устраивает, а не в том, что я с ним полностью согласен.
Я больше Ваш бред ни обсуждать, ни комментировать не намерен.
Обсуждение вопросов продолжим, если они (вопросы) станут для Вас понятны!
#71
Отправлено 31 August 2011 - 14:03
Вы случайно не компьютер, который любое отклонение от программы считает ошибкой и бредом?
#72
Отправлено 05 September 2011 - 15:15
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Уточните для какой цели Вы это привели?
#73
Отправлено 05 September 2011 - 15:41
исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Это уже не привязано к конкретному праву.
#74
Отправлено 05 September 2011 - 16:29
Абриарвий
исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Это уже не привязано к конкретному праву.
Я же вроде не спросил исходя из чего, я задал вопрос
для какой цели Вы это привели?
#75
Отправлено 06 September 2011 - 06:16
для какой цели Вы это привели?
и смысла законодательства
Т.е. не обязательно ссылаться конкретно на аналогичный закон. В суде можно приводить и другие доводы, какие приводил и Конституционный суд о недопустимость создания каких-либо неблагоприятных правовых последствий для лица о действиях, о которых лицо не знало и не должно было знать:
вместе с тем - учитывая недопустимость создания каких-либо неблагоприятных правовых последствий для лица, которое приобрело транспортное средство, незаконно ввезенное на таможенную территорию Российской Федерации, о чем оно не знало и не должно было знать, - подчеркнул, что такое лицо является полноправным собственником данного транспортного средства.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


