Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ВРЕМЕННЫЕ СООРУЖЕНИЯ. ПРАВОВОЙ СТАТУС


Сообщений в теме: 110

#51 Civilist!!!

Civilist!!!
  • Новенький
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 17:58

Коллеги, вопрос на засыпку, над которым долго голову ломаю и уже руки опустил.

Что такое "временные здания, строения и сооружения" и что такое "капитальные здания, строения и сооружения", в чем их разница и ГЛАВНОЕ: какими нормативными актами эта разница предусмотрена.

Вопрос на самом деле прост: на участке лесного фонда построены некие здания "временного типа", то бишь коттеджики из оцилиндрованного бревна с подведенным электричеством, водопроводом, местным отоплением. Все это шло именно как "временные здания". Росприроднадзор теперь доказывает, что эти домики суть строения капитальные и, следовательно, возведены незаконно и снесть их :) Вот я голову-то и ломаю...

HELP!!!!!!!!
  • 0

#52 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 18:51

Ну вообще т никакая в этом плане статья 1 Градостроительного кодекса:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Косвенно в ПП РФ № 921 от 04.12.2000

Однако, ИМХО, сам критерий - через левую ногу сформулирован. Положим, здание из осьмнадцати этажей, построенное на арендованном на 49 лет участке - тоже временная постройка))).
  • 0

#53 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 19:25

Что такое "временные здания, строения и сооружения" и что такое "капитальные здания, строения и сооружения", в чем их разница и ГЛАВНОЕ: какими нормативными актами эта разница предусмотрена.

СНиПами.
  • 0

#54 Civilist!!!

Civilist!!!
  • Новенький
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 19:26

Вот спасибо-то, успокоили...может, наводочку дадите, снип какой-нибудь покажете...
  • 0

#55 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2005 - 20:59

Временное - не разрывно не связанно с землёй (фундамент).
капитальное - связанно с землёй (фундамент).
незавершёнка - бывает вр. и кап . объекты.

По снипам - кап строения, всё что туда не входит - временное.
  • 0

#56 Gleb

Gleb
  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 12:39

Временное - не разрывно не связанно с землёй (фундамент).
капитальное - связанно с землёй (фундамент).
незавершёнка - бывает вр. и кап . объекты.

Вы сами-то поняли что сказали? :)
  • 0

#57 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 12:45

че александер не дождался среды, там и потолкуем :(

а пока для пафосных цивилистов



Шершеневич Г.Ф.
Учебник русского гражданского права. Т. 1



§ 14. Вещи как объекты права


III. Вещи движимые и недвижимые. Вещи, составляющие объект юридических отношений, представляют наибольшее разнообразие сравнительно с другим объектами, и потому необходимо остановиться на рассмотрении отдельных видов вещей. Некоторые деления, сохранившиеся в нашем законодательстве, потеряли свое практическое значение, а потому не подлежат рассмотрению. Таково, например, деление поземельных участков на населенные и ненаселенные. В прежнее время населенными назывались земли, населенные крепостными людьми. С освобождением крепостных (1861) и с прекращением временно-обязанных отношений (1881) всюду, кроме некоторых частей Кавказа [закон 20 декабря 1912 г. ликвидировал "временнообязанные" отношения и в Закавказье (Cобр. узак. 1912 г., отд. I, 2302)]. Это деление должно бы исчезнуть из нашего законодательства, однако, оно продолжает оставаться, смущая нередко практику (по поводу ст. 1350); деление это не лишено практического значения и ныне в отношении к правилам, связанным с фактом заселенности имения, напр., в вопросе о выкупе (ст. 1350). [Закон 3 июня 1912 г. установил еще одно деление недвижимых имуществ, лишенное серьезного основания, - на городские и земельные, соответствующие прежним "землям, в уезде находящимся" (Собр. узак. 1912 г., N 107).]

Наибольшую важность представляет деление вещей на движимые и недвижимые. Это различие образовалось исторически, вследствие преобладающего в средние века значения земли, отчего и сделки по недвижимостям всегда отличались от сделок по движимостям. Но основание для различия не только историческое. Земля вследствие ее ограниченности необходимо подвергается в частном обладании таким ограничениям, которые чужды движимым вещам. Землевладение представляет большое политическое и финансовое значение; с землею тесно связаны вопросы о кредите. Поэтому и в современном праве всюду недвижимости выделяются из ряда других объектов. Особенно резко это отличие в Англии, где real property (право на недвижимость) противополагается personal property (право на движимость).

Закон наш, хотя и устанавливает различие движимых и недвижимых вещей (ст. 383), но отличительного признака не дает. Теоретически движимые и недвижимые вещи различаются по тому признаку, способны ли они или нет к перемещению без повреждения сущности и без резкого уменьшения ценности. Под именем недвижимости понимается прежде всего часть земной поверхности и все то, что с нею связано настолько прочно, что связь не может быть порвана без нарушения вида и назначения вещи. Следовательно, сюда относятся строения, если только их фундамент укреплен в землю, городские или деревенские здания, дома каменные и деревянные, фабрики, заводы (ст. 384), тогда как палатки, переносные лавки, навесы, балаганы и т.п. строения, лишь поставленные на земле, должны считаться движимыми вещами, хотя закон и заявляет, будто "всякое строение" без исключения признается недвижимостью. [Категорическая редакция ст. 384 не исключает возможности признания некоторых "строений" движимыми вещами, так как нашему закону не чуждо понятие признаваемых движимостью временных построек: ":судопромышленники могут устраивать на бечевнике временные балаганы, а также избы, называемые зимовками: сии временные строения:" (ст. 358 уст. пут. сооб., т. XII, ср. закон о праве застройки 23 июня 1912 г., Собр. узак., отд. I, 1147). Редакторы проекта гражданского уложения определенно усматривают в действующем праве понятие строения как движимости и на нем основывают ст. 35, трактующую о них (объясн. I, ст. 161).] Самое назначение строений, которое ему дает собственник, - быть в постоянной связи с находящейся под ним землею, не иметь влияния на признание за ним движимого или недвижимого свойства; так, например, нельзя признать за недвижимость скамейку или беседку, заготовленные для сада. Строения, хотя бы они и были прочно укреплены на земле, переходят в разряд движимых вещей, когда сделка направлена на приобретение материала, из которого они состоят, без участка земли, под ними находящегося, продажа на слом, на снос.

Само собою разумеется, что вопрос о прочности и связи строения с землею не может быть решен принципиально с полною точностью. Решение его зависит от обстановки каждого случая в отдельности. Сомнение может представить, например, крестьянская изба, которая нередко ставится за деревнею, а потом переносится по частям в назначенное место, без укрепления фундамента (известно, что крестьяне, не имеющие достаточно средств, чтобы построить новую избу, покупают старую и перевозят ее на новое место), или, например, некоторые купальни, прочно установленные в озере на столбах, а не на бочках, и не снимаемые на зиму. В XVII веке, по Олеарию, в Москве был особый рынок, где продавались деревянные дома, совсем готовые: их разбирали, перевозили в назначенное место и складывали опять. Несомненно, строительная техника, позволяющая свободно перемещать многоэтажные дома, способна еще более затруднить и без того не особенно твердое отличие движимости от недвижимости. Затруднение у нас возрастает также вследствие того, что закон к разряду недвижимостей отнес и железные дороги (ст. 384). [Проект гражданского уложения (ред. 1905 г.) недвижимыми имуществами признает земли, а также строения или сооружения, неподвижно к земле прикрепленные, временные же подвижные или переносные постройки и сооружения относит к имуществу движимому (ст. 32 и 35).]

Как строения, возвышающиеся над поверхностью земли, признаются недвижимостью, точно так и постройки под землею, например колодцы, шахты, должны считаться недвижимостью. Далее, недвижимое свойство приобретают по связи с землею все произведения, на поверхности обретающиеся и скрытые в недрах земли (ст. 387). Признание недвижимыми деревьев, плодов, вообще всяких растений, минералов, металлов и других ископаемых, пока они находятся в прочной связи с почвою, обусловливается самою природою этих вещей. Находясь в этом соединении, они не выступают как самостоятельные вещи, а только как части земли, а потому подчиняются положению целого. Но если имеется в виду выделение их из-за этой связи с землею и создание их них самостоятельных вещей, то свойство недвижимости теряется: так, например, если покупается лесной участок - это будет сделка о недвижимости, но если покупается лес на сруб, то эта сделка будет иметь своим предметом движимые вещи. Однако лес, проданный на сруб, становится движимостью не в момент совершения сделки, когда он находился еще на корню, был прочно связан с землею, но только с момента вырубки его (90, 109) [ср. реш. 10, 75, в котором Сенат пересмотрел свою практику]. Точно так же сделкою о движимости дóлжно признать сделку о поставке песка и камня для мостовой. Недвижимостью не должны считаться строения, воздвигнутые на чужой земле в силу какого-либо договорного отношения. Поэтому залог или продажа фабрики, построенной на арендованной земле, не требует крепостной формы (01, 6). Поэтому же кредитор лица, которому принадлежит каменный магазин, возведенный на чужой земле в силу договора найма, вправе обратить свое взыскание на это строение как на движимость и требовать продажи его с публичного торга на снос (08, 68). Так решает этот вопрос германское уложение (§ 95), и наша практика после долгих колебаний примкнула к тому же мнению (10, 48). Тем не менее вопрос остается спорным и согласие не достигнуто ни в теории, ни в практике, закон же дает основания к отнесению строений на чужой земле и к движимостям, и к недвижимостям. [Вопрос еще более осложнился с изданием закона 23 июня 1912 г. о праве застройки (Собр. узак. 1912 г., отд. 1, 1147), который трактует право застройщика как недвижимое имущество, открывая для здания, возведенного по праву застройки, особый крепостной лист и приравнивая тем самым строение на чужой земле к имуществу недвижимому. Проект гражданского уложения (ст. 35) признает строения недвижимостью, если они принадлежат отдельным владельцам в силу вотчинного права на имение.]

Установленное понятие о недвижимости само собою, по противоположению, выясняет понятие о движимых вещах как о предметах внешнего мира, способных к перемещению или сами по себе, например животные, или при содействии посторонней силы, например мебель. Закон (и проект гражд. улож.) старается перечислить их, хотя, понятно, ввиду бесконечного разнообразия такая попытка недостижима и притом бесполезна. К разряду движимых вещей относятся морские и речные суда всякого рода, книги, рукописи, картины и вообще все предметы, относящиеся к наукам и искусствам, домовые уборы, экипажи, земледельческие орудия, всякого рода инструменты и материалы, лошади, скот, хлеб, сжатый и молоченый, всякие припасы, выработанные на заводах, наличные руды, металлы и минералы и все то, что из земли извлечено (ст. 401).

К движимости закон присоединяет наличные капиталы, заемные письма, векселя, закладные и обязательства всякого рода (ст. 402). Собственно, обязательства, имеющие своим объектом чужие действия, а не вещи, по природе своей не подлежат вовсе делению на движимые и недвижимые. Недопустимо ставить вопрос, будет ли договор аренды или доверенности движимостью или недвижимостью. Смысл закона тот, что в некоторых случаях (главным образом при наследовании) права на чужие действия подчиняются тем же правилам, которые установлены для движимостей; закон приравнивает их по юридическим последствиям к правам на движимые вещи. Все права на чужие действия независимо от того, имеют ли они какое-либо отношение к недвижимости, будут движимостью, например права по акциям на каменноугольные копи или права по аренде. Приноравливаясь к выражению закона, наша практика отнесла к движимости исполнительные листы в качестве актов, удостоверяющих существование обязательственного отношения (80, 278). Следуя в том же направлении, необходимо признать движимый характер за всеми исключительными правами, как, например, авторское право. [Проект гражданского уложения признает имуществами движимыми все вещи, не принадлежащие к составу недвижимого имения или отделенные от земли и строений, а также и требования по обязательствам, хотя бы обеспеченные залогом недвижимого имения, акции или паи в товариществах, авторское право, право на изобретения, на товарные знаки и на фирму и временные строения (ст. 37 и 35).]

Самый термин "недвижимое имущество" явился в нашем законодательстве довольно поздно и заменил собою прежние разнообразные выражения. Указ Петра I о единонаследии 1714 г. установил этот термин, сгладивший различие между вотчинами и поместьями.

Практическое значение различия между движимыми и недвижимыми вещами обнаруживается во многом. Укрепление прав на недвижимости совершается в крепостном порядке, от которого свободны движимые вещи. Доля наследственная определяется различно в отношении движимых и недвижимых вещей, оставшихся в наследстве. Иски по недвижимостям подсудны только окружным судам [Законом 15 июня 1912 г. о преобразовании местного суда (Cобр. узак. 1912 г., отд. 1, 1003) иски о недвижимости ценою не свыше 1000 р. отнесены к подсудности мирового судьи] и притом без права выбора суда. При полной свободе мены движимыми вещами мена недвижимостями не допускается. Форма сделок различается, смотря по тому, будет ли объектом недвижимость или движимость, например при найме.

VI. Недвижимости родовые и благоприобретенные. Индивидуальному обладанию вещами предшествует исторически обладание родовое, особенно в отношении земли. Все приобретаемое членом рода принадлежит самому роду. Поэтому никто, даже главный распорядитель, которым является старший в роде, не может отчуждать общее достояние без согласия всех членов родового союза. По мере того как родовой быт заменяется семейным, семья приобретает большую свободу распоряжения ее отдельным имением, но все еще долго авторитет рода тяготеет над семьею. Некоторые недвижимости, как луга, леса, продолжают оставаться в общем пользовании, другие, особенно пахотная земля, индивидуализируются, но влияние родовых связей сказывается в том, что отчуждение даже этих недвижимостей невозможно без согласия родичей. Согласие рода со временем также устраняется, но переходит в право родичей выкупать имение, отчужденное одним из членов рода, если только это имущество не собственным трудом нажитое, а доставшееся из рода. Особый вид имуществ родовых составляет общее явление, известен всем народам. Деление недвижимостей на родовые и благоприобретенные известно истории Франции, где различались propres и acquêts, и Германии, где Erbgut противополагалось wohlgewonnenes Gut. В XIX веке исчезли последние следы этого различия.

В России, где институт родовых имений сохранился доныне как своеобразное, но далеко не самобытное явление, корни его держатся в глубокой старине. Это остаток родового быта. Но остатки родового обладания должны были исчезнуть в московский период русской истории, за изменением социальных условий, если бы не создались новые политические условия, которые заставили московское правительство поддержать вымирающее учреждение для того, чтобы сохранить землю в руках служилого класса, обеспеченность которого являлась условием правильного отбывания государственной повинности. Это утверждение индивидуального поземельного обладания на родовой основе складывается с начала XVI и до конца XVII века. Судебник 1550 г. (ст. 85), освобождая от родового выкупа земли, приобретенные покупкою, утверждает право выкупа наследственных вотчин в течение 40 лет со стороны боковых родственников. В 1627 г. это положение распространено было и на выслуженные вотчины. Новоуказная статья 19 июня 1679 г. воспретила совершенно завещание и сильно ограничила дарение родовых вотчин. Это стеснение свободы распоряжения родовыми вотчинами шло параллельно с утверждением свободы распоряжения купленными вотчинами, что обнаруживается как в Судебнике 1550 г., так и в Уложении 1649 г. Соответственно своей идее институт родовых имений в московский период получил сословный характер, - это был институт служилого сословия. Петр I, установив единонаследие, придал всем недвижимостям характер родовых. С отменою этого закона следовало ожидать исчезновения самого понятия о родовом имении. Действительно, в 1737 г. сорокалетний срок выкупа сводится к трехлетнему, в 1744 г. право выкупа признается за дальними родственниками при условии, если они представят письменное согласие на то со стороны ближайших родственников. Но законодательство Екатерины II поддержало ослабевшую в общественном сознании идею, установило различие родовых и благоприобретенных имений по признакам, не вполне совпадающим с историческим основанием его. В жалованной дворянской грамоте 1785 г. говорится: "Благородному свободная власть и воля оставляется, быв первым приобретателем какого имения, благоприобретаемое им имение дарить или завещать, или в приданое, или на прожиток отдать, или передать, или продать, кому заблагорассудит; наследственным же имением да не распоряжает инако, как законами предписано" (ст. 22). То же повторяется в городовом положении 1785 г. (ст. 88). Побуждением к укреплению в законодательстве понятия о родовом имении послужило не желание поддержать родовые связи, а стремление сохранить в знатных фамилиях имения как главную опору их общественной силы. Особенно важным представляется то, что институт родовых имений из сословно-дворянского, каким он был в московский период, в этот момент, т.е. в XVIII веке, принял всесословный характер. Соответственно расширилась сфера его применения.

По действующему законодательству родовое свойство может принадлежать только [но всех категорий] недвижимостям: все движимые вещи и денежные капиталы считаются благоприобретенными и о родовом происхождении их не может быть и спора на суде (ст. 398). [Однако Сенат распространяет институт родовых имуществ, правда только в отношении завещательных распоряжений, и на движимые вещи, принадлежности родовых недвижимых имуществ (84, 75).] Деньги, вырученные от продажи родового имения, не приобретают свойства родового капитала.

На родовой или благоприобретенный характер недвижимости не имеет никакого влияния личное состояние субъекта прав. Родовое свойство придается недвижимостям независимо от того, кто собственник: дворянин ли, купец, мещанин или крестьянин, если только он имеет частную собственность [но не юридическое лицо (07, 61)]. В настоящее время с переходом крестьян (по закону 14 июня 1910 г.) к личной собственности институт родовых имений получил широкое приложение в крестьянской среде.

Вопрос о родовом свойстве может возникать только относительно права собственности на недвижимость [но не права застройки (см. выше)], что вытекает из общего смысла постановлений закона и источников, на которых они основаны (96, 28). Поэтому фабрика, построенная на арендованной земле и перешедшая по законному наследованию, будет благоприобретенною у преемника. Закладная, перешедшая по законному наследованию, также лишена родового свойства.

Наш закон, давая в ст. 399 перечисление случаев, когда недвижимость становится родовой, а в ст. 397 - перечисление случаев, когда недвижимость признается благоприобретенной, возбуждает вопрос: в каком соотношении находятся оба перечисления? Можно считать, что родовое свойство есть нечто исключительное, а потому перечисление в ст. 397 следует рассматривать как примерное. Тогда необходимо признать, что недвижимость, не отвечающая признакам, указанным в ст. 399, будет благоприобретенною, хотя бы она и не подходила под признаки, данные в ст. 397. Возможна и другая точка зрения, принимаемая Сенатом (88, 74), по которой обе статьи имеют самостоятельное значение, и в своем казуистическом перечислении допускают каждая распространительное толкование. Тогда случай, не подходящий прямо ни под ст. 397, ни под ст. 399, должен обсуждаться применительно к каждой статье по наибольшей близости [общему смыслу законов (97, 68; 92, 80)].

Недвижимости становятся родовыми в следующих случаях: а) когда они приобретены по законному наследованию, в) когда они приобретены хотя и по духовному завещанию, но таким родственным лицом, которое имело бы по закону право наследования (в момент открытия наследства), с) когда они приобретены по купчим крепостям от родственников, к которым дошли по наследству из того же рода (ст. 399). Во всяком случае, следует иметь в виду, что родовой характер не составляет постоянного свойства известного имения: у одного собственника и при известных условиях оно будет родовым, а у другого при изменившихся условиях оно будет благоприобретенным. Мало того, то же самое имение в руках его собственника может быть отчасти родовым, отчасти благоприобретенным, вследствие чего юридическое положение еще более осложняется. Во всяком случае, признак родовой кроется в истории перехода данной недвижимости. Рассмотрим подробнее предложенные законом признаки.

:) :) :) :)
  • 0

#58 Лисичка

Лисичка
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 13:56

А разрешение на размещение временных строений нужно?
  • 0

#59 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 15:49

В целом все сходится к СНиП 2.07.01-89*СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ. Дата введения 1990-01-01.

Имхо, все-таки вот это лучше (не знаю - действуют ли):

СНиП IV-9-84
Строительные нормы и правила 
Правила разработки и применения сметных норм затрат
на строительство временных зданий и сооружений
Дата введения 1984-10-01 

РАЗРАБОТАНЫ с участием НИИЭС Госстроя СССР
ВНЕСЕНЫ И ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ Отделом сметных норм и ценообразования в строительстве Госстроя СССР

ИСПОЛНИТЕЛИ - инженеры Ю.И.Малиманов (руководитель), В.М.Барзилович, Л.А.Куликова, Л.Н.Крылов (Госстрой СССР) и  В.П.Селиванова (НИИЭС Госстроя СССР).

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 12 сентября 1984 г. № 162

ВЗАМЕН СНиП IV-7-76

Настоящие строительные нормы и правила устанавливают основные правила разработки и применения сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений*.
________________

* В дальнейшем именуются "сметные нормы".


В главе приводятся:
общие положения;
правила разработки сметных норм;
правила применения сметных норм;
перечень титульных временных зданий и сооружений.

Обязательными отдельными приложениями** к настоящей главе СНиП являются Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений, утверждаемый постановлением Госстроя СССР, и дополнения к Сборнику.
____________

** Издается отдельным сборником.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства.

1.2. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные.

1.3. Титульные временные здания и сооружения перечислены в обязательном приложении к настоящей главе СНиП.

Средства на строительство титульных временных зданий и сооружений включаются в главу "Временные здания и сооружения" сводного сметного расчета стоимости строительства. Размер указанных средств определяется по сметным нормам, утверждаемым Госстроем СССР, или, в соответствующих случаях, - в порядке, приведенном в п. 1.5 настоящей главы СНиП.

1.4. К нетитульным временным зданиям, сооружениям, приспособлениям и устройствам относятся следующие: приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские помещения и навесы при объекте строительства, душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих; настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания, приспособления по технике безопасности; инвентарные унифицированные средства подмащивания типа люлек, вышек инвентарных площадок, подмостей и т.п., заборы и ограждения (кроме специальных и архитектурно-оформленных), предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ; временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных сооружений).

Расходы, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий и сооружений вместо строительства указанных выше нетитульных временных зданий и сооружений.

Расходы по возведению, сборке, разборке, амортизации, текущему ремонту и перемещению нетитульных временных зданий и сооружений учитываются нормами накладных расходов.

1.5. Сметные нормы применяются для определения размера средств на временные здания и сооружения при составлении сводных сметных расчетов для тех видов строительства предприятий, зданий и сооружений, которые приведены в таблице "Сметные нормы" Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений. Они должны применяться вне зависимости от отрасли, по которой осуществляется финансирование данной стройки. Например, если для предприятия легкой промышленности ведется строительство очистных сооружений по отдельному проекту (рабочему проекту) и сводному сметному расчету, то норма затрат на временные здания и сооружения должна приниматься как для очистных сооружений, а не по норме для строительства предприятия легкой промышленности.

При составлении сводных сметных расчетов на виды строительства, которые отсутствуют в указанной таблице (например: гидроэлектростанции, тоннели, спортивные комплексы и т. п.), на стройки, расположенные в районах Крайнего Севера, а также на реконструкцию и техническое перевооружение  действующих предприятий - размер средств на временные здания и сооружения определяется по расчету, основанному на соответствующих данных раздела проекта (рабочего проекта) "Организация строительства *".
________________

* В дальнейшем именуется "Проект организации строительства".

1.6. Сметные нормы учитывают строительство полного комплекса временных зданий и сооружений, необходимых для производства строительно-монтажных работ и для обслуживания работников строительства в пределах строительной площадки (территории, отведенной под строительство), а также приспособление и использование для нужд строительства существующих и вновь возводимых зданий и сооружений постоянного типа.





Вот еще интересные нпа:
http://rels.obninsk....t4_r98-0125.htm

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ГОРОДСКАЯ ДУМА Г. КАЛУГИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
13 января 1998 г.  N 4
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АРЕНДЕ ЗЕМЕЛЬ
1.2.2. Временные  строения  и  сооружения  -  искусственные
  наземные объекты,
        - сооруженные  без  капитальных  конструкций  (фундаментов,
  кирпичных стен, подвалов, смотровых ям и т.п.);
        - конструкция которых является сборно-разборной или  возможна
  их перестановка  и  перемещение  на  земельном  участке  с помощью
  техники.
       


http://adm.ozersk.ru...ost/2004_72.htm

О Положении о порядке изъятия, предоставления и передачи земельных участков на территории муниципального образования «Озерск» Челябинской области

- временные объекты - временные строения, сооружения и конструкции некапитального типа, в том числе: хозяйственные постройки (хозяйственные сараи), садовые дома некапитального типа, теплицы, металлические гаражи, площадки для складирования стройматериалов, временные торговые объекты, отдельно стоящие рекламные носители (наружной рекламы) и др.
- временные торговые объекты – временные строения, сооружения и конструкции некапитального типа, предназначенные для осуществления мелкорозничной торговли и бытового обслуживания населения, в том числе торговые остановочные комплексы и павильоны, киоски, палатки (НДП ларьки), ПАФы и др.


Таких локальных документов очень много по регионам.
  • 0

#60 Civilist!!!

Civilist!!!
  • Новенький
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 16:19

fly-zzz, САСИБО!!!

а, Вам, Земельщик, просьба имена, пароли, явки не разглашать...
  • 0

#61 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2005 - 16:40

можно и Гражданский кодекс посмотреть....про объекты гражданских прав.....
так, для полноты понимания....
  • 0

#62 SunnyOlja

SunnyOlja
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 11:48

Если кому еще интересно, то можно и это почитать: Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ (МДС 81-35.2004), в частности Приложение 6, и Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 :)
  • 0

#63 SunnyOlja

SunnyOlja
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 11:55

кстати, про СНиП 12-01-2004:
Письмом Минюста РФ от 7 апреля 2005 г. N 01/2599-ВЯ постановлению Госстроя РФ от 19 апреля 2004 г. N 70, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации
  • 0

#64 Немногоземельщица

Немногоземельщица
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 12:46

Лисичка
Конечно нужно разрешение на сооружение временных сооружений.
  • 0

#65 Немногоземельщица

Немногоземельщица
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 12:47

Civilist!!!
Не забудьте, что БТИ может вам подтвердить, что сооружения ваши временные или капитальные. В Москве они выдают справки по форме № 5 на времянку.
  • 0

#66 Немногоземельщица

Немногоземельщица
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 13:12

Московское законодательство так определяет капитальное здание (Закон г.Москвы № 27 от 14 мая 2003 г., ст.1, п.з): "капитальное здание, строение, сооружение - здание, строение, сооружение, при возведении которого были использованы специальные производственные и технологические операции и материалы, в соответствии с установленными нормами и правилами капитального строительства."

Сообщение отредактировал Немногоземельщица: 27 October 2005 - 13:14

  • 0

#67 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 13:20

Adr

Положим, здание из осьмнадцати этажей, построенное на арендованном на 49 лет участке - тоже временная постройка

Не совсем понял... Это пошутка така? :)
  • 0

#68 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 14:48

Установленного легального определения временного строения нет. Здесь можно исходить из общего понятия недвижимости и судебной практики. В общих чертах можно сказать, что временным будет признано строение: Во-первых, по своим правовым характеристикам (юридической цели) относящееся ко временным - напр., построено на зем. участке, предназначенным только для строительства временных сооружений (целевой участок), самовольная постройка (примечательно, что какой бы степенью капитальности объект не обладал, в данном случае он все равно временный), строилась изначально как временное сооружение (на какой то срок, под какой то срочный проект), сторонами сделки объект рассматривается как временный (напр., дом, но стороны решиди использовать его как дрова) и др. Во-вторых, техническая сторона -временность может быть определена через: а) ущерб назначению по смыслу ст. 130 ГК: расчет степени уменьшения стоимости объекта в результате его перемещения и расходов на его перемещение; б) через критерий его технической связанности с землей (через степень капитальности, которую определяют органы технического учета); в) через техническое предназначение объекта (его конструкция временная изначально, напр., сборно-разборная, переносная или нет).
Данные определения выведены, в т.ч. и из моей практики по этим вопросам.
  • 0

#69 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 15:22

Adr

Положим, здание из осьмнадцати этажей, построенное на арендованном на 49 лет участке - тоже временная постройка))).

это почему? в связи с ограниченностью срока договора аренды? или

Это пошутка така? :)


  • 0

#70 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 15:28

DraGon
Покемастерка вон ответила)))))

а чем этот пример не временный, сами ответьте?)) с учетом вполне логичного ответа Greka ))))))
  • 0

#71 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 17:17

Adr

а чем этот пример не временный, сами ответьте?

Отвечу. Земельный участок и здание - вне времени, стоять будут, пока не снесут. Здание не будет временным, потому что оно капитальное. А чтобы снести это капитальное здание не достаточно воли одной стороны договора (даже если в договоре аренды будет обязанности арендатора снести здание по окончании аренды), потому что на снос капитального здания надо получать разрешение в органах. А это разрешение может и не быть дано. Временные здания снести можно когда угодно, разрешения не требуется.
Здание капитальное, потому что 18 этажей жилых помещений (в каждом из которых должны находиться люди весом не мене 50 кг каждый) для целей стояния сроком более 2 дней не построить без фундамента никаким образом (это без НПА, просто уверен так), потому что за два дня из-за осадки почвы все рухнет.

Предлагаю ввести термин для таких здание - "срочные" :)
Эта срочность не равна временности, думаю. Временные - это договор и стороны его, и закон, регулирующий все ето :)
  • 0

#72 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 19:26

Спор о том, что есть недвижимость, и соответственно, что есть временное (движимое), а что невременное (капитальное движимое и капитальное недвижимое) будут продолжаться пока не будет выведено хотя бы какого-нибудь вразумительного легального, или на худой конец, правоприменительного определения. А пока приходится скитаться по различным крайне противоречивым прецентам.
Касательно примера, Adr . "Положим, здание из осьмнадцати этажей, построенное на арендованном на 49 лет участке - тоже временная постройка)))." - можно сказать следующее.
Данное здание несомненно является капитальным (это нужно очень серъезно проплатить экспертизу для того, чтобы они написали, что данное здание по своим тех. характеристикам является не капитальным). Однако его капитальность не делает его недвижимым (де-юре). Напр., если назначение аренды не предусматривало возведение на участке сооружения такого уровня ответственности, то данное здание будет являться самовольной постройкой, и соответственно оно не является недвижимым им-вом, а есть не что иное как временная постройка. И есть или нет разрешение соотв. органов на снос данного здания - его статус не меняет. То есть в данной ситуации имеет приоритет правовой составляющей над технической. Техническая сторона вопроса временности (капитальность, снипы, фундамент и т.д.) могут приниматься во внимание только если объект является недвижимостью де-юре.
Хотя на практике суды (по крайней мере в колыбеле 3 революций) могут вертеть в зависимости от пожеланий "клиента".
У меня на практике, напр., один раз признали незаконной регистрацию объекта в качестве недвижимого, из-за того, что экспертиза показала, что его можно перенести без соразмерного ущерба и т.д. Однако на момент его строительства (начало 20 века), данный объект (для того времени) был капитальным. На мой довод, что через 20 лет уровень техники позволит перенести здание АС (вместе со всеми потрохами) на остров Шпицберген, судьи мило улыбались, и признавали мои доводы необоснованными, направленными на переоценку (их гонораров наверное) и т.д. То есть здесь имел место приоритет техники над правом - если сейчас не капитально, то правомерно оно построено или нет уже не имеет значения.
А в другом случае, наоборот. Сооружение высотой с двенадцатиэтажный дом и весом огромное количество тонн, с соответствующим фундаментом, коммуникациями и т.д., несмотря на заключение экспертизы, никак не хотели признавать недвижимым, т.к. не было права на землю под сооружением.
Вообщем, господа, теория теорией, а при таком законе, все решает в конечном итоге самый справедливый суд в мире...
  • 0

#73 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 19:36

DraGon
дак вот о том и речь, что регулирование закона на настоящий момент - не позволяет определенно установить шо такое критерий временности)))) я об этом)))))))
Вот то самое, о чем я давно говорю:

Однако его капитальность не делает его недвижимым

.
Недвижимость не м. определяться временностью или нет. Вот я о чем.
  • 0

#74 Tish

Tish
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 15:33

aegis-sar
Извините, что вмешиваюсь не по теме временнных сооружений, но, насколько я поняла, Вы знакомы с процедурой оформления земельных участков в г.Саратове. Могу я просить Вас помочь мне разобраться в процедуре получения земельного участка под строительство нежилых зданий физическим лицом??? Особенно касаемо разрешений на проектирование и т.п.??? Очень нужна помощь практика!!!!!....
  • 0

#75 Olik_Olik_Olik

Olik_Olik_Olik
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 19:39

Для строительства временных сооружений разрешение на строительство не требуется - это понятно. а согласовывать с кем-нибуть таки нужно (пожарники, муниципалы, архитектура и т.п.), или что хочу, то и ворочу? земля в аренде на 49 лет с правом строительства некапитальных сооружений. Петербург.
поиск по форуму ничего не дал. развернутых ответов можно не давать, просто указать, в каком направлении рыть дальше. буду премного благодарна
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных