Сообщений в теме: 100

[Практикант]

Факт общеизвестный составу суда

самое популярное, среди моей мамы, шоу (с)

[CERTUS]

Как-то немосквичи слишком хорошо думают о москвичах. Да 9 из 10 москвичей считают, что Китай-город произошло от названия страны Китай. Думаю, что москвичи-судьи не отличаются от остальных в этом вопросе. Поэтому обязательно надо сослаться на историю происхождения названия Китай-города.

Исправил опечатки

Сообщение отредактировал CERTUS: 12 March 2012 - 19:57

[ВладимирD]

Вставил в пояснения цитаты из Википедии и из книги профессора Горбаневского «Москва. Кольца столетий. Из истории названий местностей и районов, улиц и переулков столицы».

[DmitryM]

Факт общеизвестный составу суда

класс...

Кроме шуток, что есть "общеизвестный факт" (п.1 ст. 69 АПК)? Фактически это факт, известный данному составу суда, этот факт в лекциях небезызвестного М.З. Шварца рассматривается подробно. И в этом коварство, местный суд может счесть факт (скажем, выход из берегов местной речки, приведший к неявке лица на работу) общеизвестным, а следующей инстанции сей факт уже неизвестен. Здесь же все суды в одном городе
Впрочем, разумеется, доказательства "лишними" не бывают.

[Alxhom]

Здесь же все суды в одном городе

Население Москвы выросло за последние 20 лет раза в 3... Москвичей среди него уже меньшинство, а уж москвичей, знающих историю и топонимику города - единицы. Вероятность того, что в составе суда найдется хоть один из них, ничтожно мала. Так что при всем желании этот факт к общеизвестным никак отнести нельзя.

[DmitryM]

Население Москвы выросло за последние 20 лет раза в 3... Москвичей среди него уже меньшинство, а уж москвичей, знающих историю и топонимику города - единицы. Вероятность того, что в составе суда найдется хоть один из них, ничтожно мала. Так что при всем желании этот факт к общеизвестным никак отнести нельзя.

Ну, может быть, Вам там виднее. Хотя я вот лично был в Москве всего несколько раз, но мне это название знакомо.

Сообщение отредактировал DmitryM: 13 March 2012 - 23:22

[Alxhom]

мне это название знакомо.

а топонимика его?

[ВладимирD]

Чтобы не было непонятностей с топонимикой, выложу тут цитату из Горбаневского.

Скрытый текст

Порою иностранцы полагают, что название Китай-город возникло из особой симпатии России к Китаю. Но московский Китай-город никак не связан с китайцами и Китаем. Название Китай-город в московских хрониках встречается с XVI века. В 1534 году торговый и ремесленный посад к востоку от Кремля был обнесен рвом и древоземляными укреплениями, а затем на их месте в 1535—1538 годах была возведена знаменитая Китайгородская стена, кое-где сохранившаяся и поныне (в частности, близ гостиниц «Россия» и «Метрополь»). Никакого китайского городка, поселения или даже квартала в этом древнем славянском посаде никогда и в помине не было. Что же касается названия, то здесь мы должны констатировать простое совпадение звучания слов, не связанных общим происхождением (птица орел – город Орел, оружие лук – растение лук, французский город Брест – восточнославянский, белорусский город Брест. Такие слова в лингвистике называются ононимами).
В основе названия страны Китай в русском языке ученые видят наименование народа кидани, жившего в V—XIII веках в Средней и Центральной Азии и владевшего в X—XI веках Северным Китаем. Между прочим, это же название сначала появилось в форме Хотайи в Западной Европе, куда его привез путешественник Марко Поло. Но впоследствии в большинстве европейских языков укрепилось название China(звучащее как Хина, Чина, Шин, Чайна и т. д.), которое попало к европейцам в XVI веке через португальцев, Индию и Индокитай и связано с государством Чин или династией Цинь.
Ну а что же московский Китай-город и его название?
О происхождении этого действительно необычного словосочетания существует несколько интересных гипотез.
Некоторые исследователи считают, что название Китай-город означает «средний», «средний, срединный город между Кремлем и Белым городом». Иначе говоря, Китай-город – это средняя по своему местоположению крепость в кольце крепостных сооружений старинной Москвы. Само слово китайв значении «средний» попало к русским из монгольских языков. Этой версии придерживался известный исследователь истории Москвы и собиратель старомосковских названий П. В. Сытин. В какой-то мере такая версия поддерживается той гипотезой, согласно которой название Кремль объясняют как «внутренняя крепость» (об этом вы уже узнали, прочитав главу «Кремль»).
Согласно другой гипотезе, слово китай – тюркское и переводится на русский язык просто как «крепость, укрепление, укрепленное место». Оно могло со временем превращаться в название населенного пункта, выросшего на месте такой крепости – так же это бывало с русскими словами городок, городец. Подобные названия, образованные от слова китай, были известны, правда, не в Волго-Окском междуречье, а в других российских землях, например на юге Украины, еще в XIX веке (то есть там, где древнерусский язык соприкасался с тюркскими языками).
И все же мне представляется, что наиболее близка к истине собственно русская, славянская версия истории московского названия Китай-город. Известный историк Москвы И. Е. Забелин и другие видные отечественные ученые считали, что оно связано с восточнославянскими, русскими словами кита, кит, сохранившимися в диалектах. Означает оно – «плетенничный», «как плетень», то есть построенный по принципу плетня – переплетения толстых вертикальных кольев или бревен молодыми гибкими побегами. Такие крепкие плетеные стены ставились на некотором расстоянии друг от друга, а промежуток между ними заполнялся, забутовывался землей, глиной, крупным щебнем, камнями. Так возводилась чрезвычайно прочная стена, которую трудно разрушить, пробить стеноломными машинами и даже пушечными ядрами. В качестве одного из дополнительных доказательств можно привести и летописную запись о древних московитянах: «Устроиша хитрцы велми мудро, наченъ отъ каменыя болшия стены, исплетаху тонкий лесь около болшого древия и внутрь насыпаху землю и велми крепко»

[Alxhom]

Некоторые исследователи считают, что название Китай-город означает «средний», «средний, срединный город между Кремлем и Белым городом»

это удалить надо

ибо буквальный перевод с китайского названия Китая именно что "срединное государство"

[imp-rostov]

ИМХО надо просить суд назначить лингвистическую экспертизу.
Если эксперт напишет, что Китай-город - это производное от Китай-города, а не от страны КНР, то победа вполне очевидна.
Ставлю 5 баксов, что без заключения эксперта судья откажет в иске.

Вот, кстати, относительно свежие примеры 99% соответствия названия:

Товарищество с ограниченной ответственностью "ЧАД"
ОГРН: 1107404000802
дата регистрации: 10.02.2010

Общество с ограниченной ответственностью "ЧаД"
ОГРН: 1098603009120
дата регистрации: 22.12.2009

Чад — государство в Центральной Африке. Столица — Нджамена. Граничит на западе с Нигером, Нигерией, Камеруном, на юге с Центральноафриканской Республикой, на востоке с Суданом и Ливией на севере.

Как видите, отличие состоит только в ПроПисНых
Делайте выводы ^ ^

Сообщение отредактировал imp-rostov: 14 March 2012 - 14:22

[Shopen]

imp-rostov
Ставлю 5 баксов, что без заключения эксперта судья откажет в иске.

Ну с такой ставкой нехитрое дело спорить
Я думаю, при правильном подходе, ВладимирD выиграет. 10 баксов.

[ВладимирD]

ИМХО надо просить суд назначить лингвистическую экспертизу.

Небольшой вопрос: кому надо? Бремя доказывания на ком тут?

[imp-rostov]

ИМХО надо просить суд назначить лингвистическую экспертизу.

Небольшой вопрос: кому надо? Бремя доказывания на ком тут?

Очень интересный вопрос )
С одной стороны, по п.5 ст. 200 АПК РФ это налорг должен делать. Но они этого делать точно не будут.
Раз не доказали, что производная от КНР, то и принятое решение об отказе в госрегистрации не смогли отстоять.

С другой стороны, теория теорией, а та практика по вопросам госрегистрации, которая мне попадалась на глаза, плачеваная для заявителей. Судьи п.5 ст. 200 АПК РФ тупо игнорируют. Даже не только по вопросам госрегистрации.

Так что надо, видимо, истцу.
Просто потому что он истец, значит ему и надо. Как-то так )

[ВладимирD]

Ну что, 1:0 в пользу налоговой. Судья куда-то ну очень спешила, про отказное дело вообще не вспомнила, мои пояснения глянула мельком, сразу сказала: тезисно мне озвучьте, но про происходение Китай-города не надо... Я озвучил, представитель наложки: бу-бу-бу, мы считаем и писец... Судья - ясно, прения будут? нет? суд удаляется... отказать...
Будем подавать апелляцию. Вот думаю как бы сми привлечь, ибо случай бредовый шибко... мож поможет.

[imp-rostov]

Ну что, 1:0 в пользу налоговой. Судья куда-то ну очень спешила, про отказное дело вообще не вспомнила, мои пояснения глянула мельком, сразу сказала: тезисно мне озвучьте, но про происходение Китай-города не надо... Я озвучил, представитель наложки: бу-бу-бу, мы считаем и писец... Судья - ясно, прения будут? нет? суд удаляется... отказать...
Будем подавать апелляцию. Вот думаю как бы сми привлечь, ибо случай бредовый шибко... мож поможет.

Сожалею, если накаркал.
Просто очень много практики видел, где тупо шпарят в пользу налоговой.
Вот популярный пример:
Листы устава не пронумерованы -> устав недействительный -> устав не подан -> документы, подлежащие представлению на госрегистрацию не поданы -> отказ в регистрации. Может и есть какой-то в этом смысл, но говроить на представленный документ, что он не представлен как-то не по-юридически

Про экспертизу не обсуждалось там ничего?
В СМИ - тема супер, я думаю может по сайтам крупных газет и каналов пройтись. Там в разделе "Контакты" найти мыла, сделать по ним рассылочку с кратким изложением ситуации. Шанс небольшой, но вдруг выстрелит.

Сообщение отредактировал imp-rostov: 16 March 2012 - 12:11

[Alxhom]

Судья куда-то ну очень спешила, про отказное дело вообще не вспомнила, мои пояснения глянула мельком, сразу сказала: тезисно мне озвучьте, но про происходение Китай-города не надо... Я озвучил, представитель наложки: бу-бу-бу, мы считаем и писец... Судья - ясно, прения будут? нет? суд удаляется... отказать...

эхехе...

вот мне всегда интересно... вот судьи наверно думают что-то на тему, зачем они коптят это небо...

[ВладимирD]

Да какая там экспертиза... Даже если б я заикнулся... Судья и на мои-то пояснения на четырех листах смотрела скептически (типа: ну нафигачил... зачем?..). А для обжалования и так оснований выше крыши. Главное, я не понял: зачем? Нафига оно ей? Ну наложка понятно: мальчик увидел знакомое слово, чего-то вспомнил, отказал, юристу наложки уже выбирать не приходилось - надо свое заведение защищать, но судья-то...

[Практикант]

ВладимирD, Мативирофки исчо нет?

[ВладимирD]

На сайте пока нет. Думаю, будет в понедельник...

[Изяслав]

Я думаю, при правильном подходе, ВладимирD выиграет. 10 баксов.

правильная формулировка.

если проиграет, то подход был неправильный.

вот мне всегда интересно... вот судьи наверно думают что-то на тему, зачем они коптят это небо...

хороший вопрос.
граждане, а есть какой-то вменяемый семинар по повышению эффективности судебной работы?
раз с судьями мы ничего сделать не можем...

Сообщение отредактировал str555: 23 March 2012 - 12:57

[ВладимирD]

Решение появилось на сайте. http://kad.arbitr.ru...83-620f09d84321
Блин, судью охота удавить за дебилизм...

[Alxhom]

я так понял, она перепечатала отказ налоговой просто... ну что, молодец.

[Практикант]

People’s Republic of China медународно признанное наименование из резолюции ООН 2758.

Сообщение отредактировал Sub-Zero: 23 March 2012 - 22:40

[Alxhom]

People’s Republic of China медународно признанное наименование из резолюции ООН 2758.

то бишь в переводе: китайская народная республика

[Практикант]

китайская народная республика

таки да. мало того, беглый обзор доков ООН дал мну понять, шо в сокращенном варианте енто "Китайская республика" - Republic of China

От Китая оне "отказались" опосля гражданской войны

Я бы попробовал в этом направлении. Типа норм международного права и ляля тополя.

Сообщение отредактировал Sub-Zero: 23 March 2012 - 23:08