Сообщений в теме: 80

[не сын юриста]

Chiko итак здесь постоянно находится......

А в моих подборках новостей исключительно судебные решения.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 12:40

[не сын юриста]

Для меня главный вопрос смогут ли они истолковать судебную практику без противоречий ГК и выкрутиться из достаточно противоречивых решений. )))))))))

[pavelser]

Они могут все ) вот как например в том определении что привел Джермук

[korn]

Полностью согласен с позицией Павла. Безусловно, при заключении договора, в представленной редакции, для заказчика более чем велика опасность того, что в случае конфликта этот договор будет признан лицензионным. Аргументы повторять не буду, поскольку Павел их уже привел.

[не сын юриста]

Паша, ну ты доводишь до абсурда)) Программа - это совокупность элементов)) То есть, по твоему, исключительные права на элементы у заказчика есть, а на программу - нет?!)))

Если рассматривать программу как совокупность элементов, то это составное произведение...
Где права на составительство?
А вообще то... ПЭВМ - это отдельное самостоятельное произведение как и АВП.... И вот что по АВП недавно сказал АС г.Москвы

Скрытый текст

"В п.1 ст. 1259 ГК РФ в качестве объектов авторского права перечисляются музыкальные произведения, литературные произведения, хореографические, драматические, фотографические, аудиовизуальные и т.д. Следовательно, аудиовизуальные произведения являются одним из самостоятельных видов объектов авторского права, перечисленных в ГК РФ. Такое произведение является единым и неделимым, вобравшим в себя большое число первоначальных произведений. Отдельные произведения, вошедшие в аудиовизуальные произведения, как существовавшие ранее, так и созданные в процессе создания аудиовизуального произведения, "поглощаются" аудиовизуальным произведением. При этом аудиовизуальное произведение не является просто составным произведением, включающим целый ряд мелких произведений, и из которого можно было бы выделить отдельную часть. Ситуация иная, так как при создании фильма результаты интеллектуального деятельности большого количества творческих работников (сценариста, композитора, оператора, художника-постановщика, художника по костюмам, декоратора и т.д.) объединяются работой режиссера-постановщика (постановка фильма). Именно объединенные одним замыслом и одной объективной формой они превращаются в новое сложное произведение, и именно как единый объект они становятся известны зрителю. Более того, все документы, представленные Истцом в подтверждение его права, выданы или оформлены на Фильм в целом: прокатное удостоверение, договоры с авторами.
Исходя из вышеизложенного, утверждения Истца несостоятельны, что была создана пародия на звуковой ряд (сценарий, диалоги), а на аудиовизуальное произведение без сопровождения звуком пародия не была изготовлена. Пародия создавалась на кинофильм в целом, как на сложное аудиовизуальное произведение, а не на отдельные его составляющие. Так как пародия должна быть узнаваема, создание пародии, исключительно, на визуальный ряд не имело бы смысла. С этой же целью пародия создается в той же форме, что и пародируемое произведение, поэтому пародия на Фильм была создана в форме аудиовизуального произведения (со звуком)."

Решение Арбитражного суда г. Москвы от 20.01.2011 года по делу № А40-125210/09-110-860

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 16:47

[pavelser]

Николай, а как вы упустили еще, что при передаче прав на элементы отсутствует указание на вознаграждение или безвозмездность, что значит будет считаться, что договор в части такого отчуждения незаключенный

Ром это относится к твоему вопросу

Паша, ну ты доводишь до абсурда)) Программа - это совокупность элементов)) То есть, по твоему, исключительные права на элементы у заказчика есть, а на программу - нет?!)))

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 17:09

[Platosha]

Москва + Питер vs Екатеринбург 1:0
Данный счет является оценочным суждением и просто шуткой, ведь сегодня Пятница

[не сын юриста]

А если ПЭВМ рассматривать как мультимедийный продукт, то полная аналогия с АВП...

Николай, а как вы упустили еще, что при передаче прав на элементы отсутствует указание на вознаграждение или безвозмездность, что значит будет считаться, что договор в части такого отчуждения незаключенный

Спорный вопрос... но вполне возможно... опять на усмотрение суда...
Хотя по лицензионнику такие указания есть... но здесь же опять авторский заказ идет....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 17:35

[pavelser]

Москва + Питер vs Екатеринбург 1:0
Данный счет является оценочным суждением и просто шуткой, ведь

То есть вы меня, Стаса, Николая, Не леди,Вадима, себя в конце концов начислили всего 1 голос?

Вы не у нашей действующей власти учились подсчитывать голоса ?))

[не сын юриста]

Вы не у нашей действующей власти учились подсчитывать голоса ?))

плюсстопяйсятмиллионов

[не сын юриста]

pavelser, а самое главное, Паш, когда сторонники разных позиций по разным вопросам объединились - это явно стоит гораздо больше, чем одно очко )))))))))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 18:03

[Platosha]

pavelser

То есть вы меня, Стаса, Николая, Не леди,Вадима, себя в конце концов начислили всего 1 голос?

Так сказать, долевое голосование

[pavelser]

Platosha, в общем в этом случае рулит статья 1296, которая сводит на нет все риски, что данный договор будет признан лицензионным))

[Platosha]

pavelser

рулит статья 1296, которая сводит на нет все риски

если иное не предусмотрено договором

[pavelser]

ну так ведь не предусмотренно напрямую хотя конечно исходя из того что по данному договору предоставляется право использования, путев высокоинтеллектуальных умозаключений можно попробывать доквзать и это..... но лучше небудем расстраивать ТС лишний раз

[korn]

pavelser,

Platosha, в общем в этом случае рулит статья 1296, которая сводит на нет все риски, что данный договор будет признан лицензионным))

Ой ли :

В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.

Platosha,

если иное не предусмотрено договором

[pavelser]

если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.

А что в договоре предусмотре но иное )))

[Platosha]

pavelser

А что в договоре предусмотре но иное )))

Мне казалось, что на трех предыдущих страницах Вы как раз отстаивали точку зрения, что есть риск признания договора лицензионным, а это можно толковать как раз как если иное не предусмотрено договором. Собственно Вы же сами сказали:

ну так ведь не предусмотренно напрямую хотя конечно исходя из того что по данному договору предоставляется право использования, путев высокоинтеллектуальных умозаключений можно попробывать доквзать и это..... но лучше небудем расстраивать ТС лишний раз

Поэтому сказать, что статья 1296 ГК сводит на нет все риски, на мой взгляд, опрометчиво.

Сообщение отредактировал Platosha: 17 March 2012 - 15:39

[не сын юриста]

Platosha, в результате признания лицензионного договора не заключенным действует статья.....

[pavelser]

А что в договоре предусмотрено иное )))

Мне казалось, что на трех предыдущих страницах Вы как раз отстаивали точку зрения, что есть риск признания договора лицензионным, а это можно толковать как раз как если иное не предусмотрено договором. Собственно Вы же сами сказали:

pavelser сказал(а):
ну так ведь не предусмотренно напрямую хотя конечно исходя из того что по данному договору предоставляется право использования, путев высокоинтеллектуальных умозаключений можно попробывать доквзать и это..... но лучше небудем расстраивать ТС лишний раз

Поэтому сказать, что статья 1296 ГК сводит на нет все риски, на мой взгляд, опрометчиво.

Ну тогда давайте свои высокоинтеллектуальные заключения

Будьте внимательным, вы выясняли судьбу договора без учета ст. 1296.

А так если отрешиться от 1296, то чистой воды лицензионный договор.

- не соглашусь. Сошлись на норму договора, плизз, из которой следует, что передается только право пользования программой (применительно к ст. 432 ГК РФ, в частности).

Сообщение отредактировал pavelser: 17 March 2012 - 16:01

[korn]

pavelser,

если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.

А что в договоре предусмотре но иное )))

Не претендуя на высокоинтеллектуальные умозаключения, т.с. в порядке об чем вижу, о том пою :
Статья 1296 посвящена договору, "предметом которого было ее создание". Т.е., когда судьба прав не определена. И именно в этом случае презюмируется их принадлежность заказчику. В рассматриваемом случае стороны договорились о "предоставлении" прав и о территориальном ограничении действия этих прав для заказчика. Вот тебе и иное.
Как-то так.

[pavelser]

Статья 1296 посвящена договору, "предметом которого было ее создание". Т.е., когда судьба прав не определена.

Я бы сказал, что по умолчанию судьба определена -ИП у заказчика, но если иное предусмотрено договором, ИП остается у исполнителя. Я вот например нигде по тексту договора не вижу что ИП остается у Исполнителя..
Правда вижу, что Заказчику предоставляются какие то непонятные исключительные права...
Но тут можно например сослаться и на 168 ГК.... Да к тому же отсутствует вознаграждение за предоставление прав, то есть договор не должен считаться заключенным.
В общем суд всех рассудит и засудит

[Platosha]

pavelser

Я бы сказал, что по умолчанию судьба определена -ИП у заказчика, но если иное предусмотрено договором, ИП остается у исполнителя. Я вот например нигде по тексту договора не вижу что ИП остается у Исполнителя..

Тоже самое, что и korn только другими словами - если согласиться, что заказчик получает по договору лицензию (а такой риск есть, как мы согласились), то, на мой взгляд, путем системного толкования это как раз явствует волю сторон на то самое иное - предоставление заказчику только лицензии, что означает, что ИП у исполнителя. Так как не может быть предоставлена лицу лицензия, если у него же ИП.

[pavelser]

Так как не может быть предоставлена лицу лицензия, если у него же ИП.

А где в договоре вы хоть слово увидели про лицензию ?

[korn]

pavelser,
А как ты оценишь наличие в договоре указания/ограничения на/по территорию/и?