Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Если по договору КАСКО ремонт на СТО, а хочется забрать деньги.


Сообщений в теме: 195

#51 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 21:01

Определение размер страховой выплаты на основании заключения независимого  оценщика по инициативе Страхователя, Договором страхования не предусмотрено.  По заключению суда заключение независимого оценщика ИП Огнева М.Н., не  может быть принято как относимое доказательство по делу.

Вот уроды.


  • 1

#52 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 21:28

 

Определение размер страховой выплаты на основании заключения независимого  оценщика по инициативе Страхователя, Договором страхования не предусмотрено.  По заключению суда заключение независимого оценщика ИП Огнева М.Н., не  может быть принято как относимое доказательство по делу.

Вот уроды.

 

А по существу?


  • 0

#53 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 01:22

А что тут скажешь по существу... жизнь покажет...  :pardon: Ройте К+.


  • 0

#54 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 01:35

 

Коллеги, а что думаете по тому же вопросу, что и у ТС, но с той разницей, что дело в арбитраже, договор заключен до 1/9/13, да и СК сама оплатила страховое возмещение, с размером которого не согласен страхователь и просит взыскать доплату. Суд первой инстанции отказывает во взыскании (текста решения пока нет). Суд интересовало лишь было ли подписано допсоглашение об изменении способа исполнения обязательства. 


 


 

 

Нельзя ли произведенную страховщиком выплату страхового возмещения в ответ на соответствующее заявление страхователя считать согласованным изменением условий договора в данной части?


Сообщение отредактировал asha101: 31 August 2014 - 01:35

  • 1

#55 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 01:45

 

 

Коллеги, а что думаете по тому же вопросу, что и у ТС, но с той разницей, что дело в арбитраже, договор заключен до 1/9/13, да и СК сама оплатила страховое возмещение, с размером которого не согласен страхователь и просит взыскать доплату. Суд первой инстанции отказывает во взыскании (текста решения пока нет). Суд интересовало лишь было ли подписано допсоглашение об изменении способа исполнения обязательства. 


 


 

 

Нельзя ли произведенную страховщиком выплату страхового возмещения в ответ на соответствующее заявление страхователя считать согласованным изменением условий договора в данной части?

 

А разве можно отремонтировать а/м только частично (в смысле после неполной выплаты деньгами требовать провести ремонт  в размере недоплаты)? ;)


  • 0

#56 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2014 - 01:58

 

 

 

Коллеги, а что думаете по тому же вопросу, что и у ТС, но с той разницей, что дело в арбитраже, договор заключен до 1/9/13, да и СК сама оплатила страховое возмещение, с размером которого не согласен страхователь и просит взыскать доплату. Суд первой инстанции отказывает во взыскании (текста решения пока нет). Суд интересовало лишь было ли подписано допсоглашение об изменении способа исполнения обязательства. 


 


 

 

Нельзя ли произведенную страховщиком выплату страхового возмещения в ответ на соответствующее заявление страхователя считать согласованным изменением условий договора в данной части?

 

А разве можно отремонтировать а/м только частично (в смысле после неполной выплаты деньгами требовать провести ремонт  в размере недоплаты)? :wink:

 

Так смысл решения, видимо, в том, что вообще ничего нельзя просить после того, как сам отремонтировался.


  • 0

#57 _Михаил_

_Михаил_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 11:30

 

страхователь обратился в оценочную организацию, где ему пообещали, что всё взыщут в денежном выражении.

Таки сами оценщики и пообещали? :)

 

Решение выложите посмотреть

 

Да, сами оценщики.

Решение к сожалению выложить не получится

 

 

С оценочной организацией разберемся позже.

:grobovschik:

 

 

взыскали только утрату товарной стоимости

А просили чего?

 

Просили страховое возмещение по независимой оценке, юр. услуги, моральный вред, УТС. В общем стандартно.

 

Сейчас единственный вариант, который приходит в голову, это обратиться в СК с чеками на ремонт, дождаться их отказа и подать иск. Перспективы мне кажутся довольно мрачными.

К сожалению необходимой практики в таких случаях я найти не смог. Взыскание по фактическим затратам в практике имеет место быть, но лишь в тех случаях, когда изначально обращаешься по фактическим затратам. Как реагируют судьи на иски после отказа в возмещении по оценке я не знаю, а страховая однозначно не забудет принести решение.


Вообще основная проблема в том что СК выполнила все условия договора и в срок. Даже направили к официальному дилеру на ремонт, а не куда нибудь в подвал на окраине.


  • 0

#58 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 11:57

единственный вариант

 

Почему единственный? Ведь страховщик сберёг денежные средства за счёт страхователя. Может и не ту сумму, что затратил истец, но  сберёг.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 September 2014 - 11:58

  • 3

#59 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 12:04

Кто-нибудь в курсе, по случаям, когда в договоре только ремонт, но СК вообще отказывается платить, по калькуляции НЭ всё еще взыскивают или что-то изменилось? Интересует конкретно Москва.


  • 0

#60 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 12:25

 

единственный вариант

 

Почему единственный? Ведь страховщик сберёг денежные средства за счёт страхователя. Может и не ту сумму, что затратил истец, но  сберёг.

 

Интересный ход мысли. А практика есть?


Сейчас единственный вариант, который приходит в голову, это обратиться в СК с чеками на ремонт, дождаться их отказа и подать иск. Перспективы мне кажутся довольно мрачными.

В принципе, иск уже будет с новым основанием - появится отказ СК...  :dntknw:

 

Есть и разъяснения ВС:

 

42. Если договором добровольного страхования предусмотрен восстановительный ремонт транспортного средства на станции технического обслуживания, осуществляемый за счет страховщика, то в случае неисполнения обязательства по производству восстановительного ремонта в установленные договором страхования сроки страхователь вправе поручить производство восстановительного ремонта третьим лицам либо произвести его своими силами и потребовать от страховщика возмещения понесенных расходов в пределах страховой выплаты.

 

 

 
Но вы пишете, что

Вообще основная проблема в том что СК выполнила все условия договора и в срок. Даже направили к официальному дилеру на ремонт, а не куда нибудь в подвал на окраине.

 

А почему вы не стали делать ремонт по направлению СК?

 

Например, причиной могла быть большая и длинная очередь, объявленная СТОА.

 

Я к тому, что есть норма

 

Статья 405. Просрочка должника

 

1. Должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.

2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.

3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.

 

 

 

 

А ВС (в том же п. 42, процитированном выше) справедливо указал, что

 

В силу статьи 313 ГК РФ за качество произведенного по направлению страховщика станцией технического обслуживания восстановительного ремонта в рамках страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества ответственность несет страховщик.

 

 


  • 0

#61 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 13:28

А практика есть?

 

Неа. Однако в чём разница с высказыванием ВС про ситуацию с ОСАГО, применительно к случаям, когда страхователь добровольно возместил причинённый вред... Логика та же, страхование имущественное и там и здесь.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 September 2014 - 13:36

  • 2

#62 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 22:19

 

 

страхователь обратился в оценочную организацию, где ему пообещали, что всё взыщут в денежном выражении.

Таки сами оценщики и пообещали? :)

 

Решение выложите посмотреть

 

Да, сами оценщики.

Решение к сожалению выложить не получится

 

 

С оценочной организацией разберемся позже.

:grobovschik:

 

 

взыскали только утрату товарной стоимости

А просили чего?

 

Просили страховое возмещение по независимой оценке, юр. услуги, моральный вред, УТС. В общем стандартно.

 

Сейчас единственный вариант, который приходит в голову, это обратиться в СК с чеками на ремонт, дождаться их отказа и подать иск. Перспективы мне кажутся довольно мрачными.

К сожалению необходимой практики в таких случаях я найти не смог. Взыскание по фактическим затратам в практике имеет место быть, но лишь в тех случаях, когда изначально обращаешься по фактическим затратам. Как реагируют судьи на иски после отказа в возмещении по оценке я не знаю, а страховая однозначно не забудет принести решение.


Вообще основная проблема в том что СК выполнила все условия договора и в срок. Даже направили к официальному дилеру на ремонт, а не куда нибудь в подвал на окраине.

 

Так вам и надо >< 
Жадность фраера...


  • 0

#63 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2014 - 23:37

Так вам и надо >< 

сказал злой страховщик  :biggrin:


  • 0

#64 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2014 - 00:52

 

 

Коллеги, а что думаете по тому же вопросу, что и у ТС, но с той разницей, что дело в арбитраже, договор заключен до 1/9/13, да и СК сама оплатила страховое возмещение, с размером которого не согласен страхователь и просит взыскать доплату. Суд первой инстанции отказывает во взыскании (текста решения пока нет). Суд интересовало лишь было ли подписано допсоглашение об изменении способа исполнения обязательства. 


 


 

 

Нельзя ли произведенную страховщиком выплату страхового возмещения в ответ на соответствующее заявление страхователя считать согласованным изменением условий договора в данной части?

 

Думаю, что нет, так как изменения в договор должны быть внесены в письменной форме. Вообще, все это маразм судей и злая воля их хозяев. Вот и все.


  • 0

#65 _Михаил_

_Михаил_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 10:00

 

единственный вариант

 

Почему единственный? Ведь страховщик сберёг денежные средства за счёт страхователя. Может и не ту сумму, что затратил истец, но  сберёг.

 

Сберечь то сберег, однако если ход ваших мыслей идёт в сторону неосновательного обогащения, то не думаю что выгорит. У страховой же нет обязанности изъять авто и отремонтировать, их задача дать направление на ремонт и оплатить его. Направление они дали, оплаты не производили по причине того, что сам клиент туда не загнал машину. Хотя укажу и на этот факт. Пусть будет :))

 

Почищено...

В том то и дело, что все нормы указывают на просрочку исполнения обязательства. В принципе повнимательнее изучив документы, я обнаружил, что несмотря на то что страховая уложилась в сроки, направления на ремонт клиент так и не получил в срок (отметок нет). Попытаюсь зацепиться за это, если ничего иного в голову не придёт.

 

В любом случае всем большое спасибо за помощь.


  • 0

#66 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 11:44

Вы, главное, не забудьте потом решение выложить сюда. Хотелось бы, чтоб обсуждения на форуме имели конкретный результат. 

 

 

если ход ваших мыслей идёт в сторону неосновательного обогащения, то не думаю что выгорит

 

Значит ВС тоже не прав...


Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 September 2014 - 11:46

  • 0

#67 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 19:18

 

 


Или вот еще аритраж:

Исследовав обстоятельства дела, представленные доказательства, суд полагает в 
иске отказать.
09.08.2012 года сторонами был заключен договор страхования автомобиля Daewoo Nexia, по рискам: хищение, 
ущерб (далее Договор страхования).
27.12.2012 года произошел страховой случай, упала сосулька, в результате чего на 
застрахованном автомобиле образовались механические повреждения.
Истец обратился к Страховщику с заявлением о страховом возмещении. 
29.01.2013 года ответчик выплатил страховое возмещение в размере 12965,05 рублей. 
Не согласившись с таким размером выплаты, ответчик обратился к независимому 
оценщику. 
По заключению независимого оценщика ИП Огнева М.Н., стоимость 
восстановительного ремонта автомобиля Daewoo Nexia, составляет 40498,06 рублей.
21.01.2014 года в адрес ответчика была направлена претензия, оставленная без 
удовлетворения. 
Согласно статьи 929 ГК РФ, по договору имущественного страхования одна 
сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую 
премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) 
возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого 
заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события 
убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными 
интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной 
договором суммы (страховой суммы). 
В силу пункта 1 статьи 65 АПК РФ, каждое лицо, участвующее в деле, должно 
доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований 
и возражений. Арбитражный суд оценивает относимость, допустимость, достоверность 
каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь 
доказательств в их совокупности (пункт 2 статьи 71 АПК РФ). 
Согласно п. 4 статьи 421 ГК РФ, условия договора определяется по усмотрению сторон. 
Договором страхования (п.7.6) предусмотрено, что по риску «ущерб» размер страховой 
выплаты определяется на основании: а) расчета стоимости восстановительного 
ремонта, составленного страховщиком; б) расчета стоимости восстановительного 
ремонта, составленного по инициативе страховщика; в) счетов из ремонтной 
организации/станции технического обслуживания за фактически выполненный ремонт 
застрахованного ТС на СТОА по выбору страхователя; г) заказ-наряда, счетов за 
фактически выполненный ремонт, документов, подтверждающих факт оплаты ремонта 
застрахованного ТС на СТОА, по выбору страхователя. 
Определение размер страховой выплаты на основании заключения независимого 
оценщика по инициативе Страхователя, Договором страхования не предусмотрено. 
По заключению суда заключение независимого оценщика ИП Огнева М.Н., не 
может быть принято как относимое доказательство по делу.
Доказательств фактического ремонта автомобиля истец не представил.
На основании изложенного в иске надлежит отказать.

 

 

 

Апелляция этот бред отменила сегодня.


Сообщение отредактировал asha101: 02 October 2014 - 19:21

  • 0

#68 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 22:08

Апелляция этот бред отменила сегодня.

Повезло  :)) Но радоваться рано... впереди есть еще судьи  ;))


  • 0

#69 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2014 - 15:09

 

Апелляция этот бред отменила сегодня.

Повезло  :)) Но радоваться рано... впереди есть еще судьи  ;))

 

Нее, кассация это не отменит. Или Вы намекаете на другие аналогичные дела? Другие есть, вот очередной пример:

Скрытый текст

И да, не лишне напомнить, что расчет ЗАО «Технэкспро» составлен на двух страницах без каких-либо обоснований, фото и т.д. 


  • 0

#70 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2014 - 19:26

Нее, кассация это не отменит. Или Вы намекаете на другие аналогичные дела?

Я даже текст не читал. Ни на что не намекаю, прямо говорю.

 

Повезло  Но радоваться рано... впереди есть еще судьи 


  • 0

#71 _Михаил_

_Михаил_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 13:50

Вы, главное, не забудьте потом решение выложить сюда. Хотелось бы, чтоб обсуждения на форуме имели конкретный результат. 

Итак, эпопея завершена. В суд обращаться не пришлось, страховая выплатила по заявлению (попросили произвести выплату по их калькуляции для ремонта на СТОА). Получилось немного меньше, чем расчёт оценщика, но получить деньги по суммам экспертизы не представлялось возможным.


  • 0

#72 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 19:03

попросили произвести выплату по их калькуляции для ремонта на СТОА

 

А на что-то ещё в заявлении ссылались? 

 

если ход ваших мыслей идёт в сторону неосновательного обогащения, то не думаю что выгорит. У страховой же нет обязанности изъять авто и отремонтировать, их задача дать направление на ремонт и оплатить его. Направление они дали, оплаты не производили по причине того, что сам клиент туда не загнал машину. Хотя укажу и на этот факт. Пусть будет


  • 0

#73 luka190968

luka190968
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 16:15

42. Если договором добровольного страхования предусмотрен восстановительный ремонт транспортного средства на станции технического обслуживания, осуществляемый за счет страховщика, то в случае неисполнения обязательства по производству восстановительного ремонта в установленные договором страхования сроки страхователь вправе поручить производство восстановительного ремонта третьим лицам либо произвести его своими силами и потребовать от страховщика возмещения понесенных расходов в пределах страховой выплаты.

В силу статьи 313 ГК РФ за качество произведенного по направлению страховщика станцией технического обслуживания восстановительного ремонта в рамках страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества ответственность несет страховщик.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан"


  • 0

#74 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 18:05

афигеть. ... а парни-то невкурсе !!!


  • 2

#75 _Михаил_

_Михаил_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 11:33

 

попросили произвести выплату по их калькуляции для ремонта на СТОА

 

А на что-то ещё в заявлении ссылались? 

 

если ход ваших мыслей идёт в сторону неосновательного обогащения, то не думаю что выгорит. У страховой же нет обязанности изъять авто и отремонтировать, их задача дать направление на ремонт и оплатить его. Направление они дали, оплаты не производили по причине того, что сам клиент туда не загнал машину. Хотя укажу и на этот факт. Пусть будет

 

Просто приложили чеки за ремонт (сумма немного больше чем их калькуляция). Никаких норм права в заявлениях обычно не привожу, думать за страховую можно им отказать или нет, не моя задача. Но в целом план действий на случай отказа имелся.

Посмотрите это

Скрытый текст

Плюсом часть рекомендации с этой темы.

 

Извините что так сумбурно и мало. К сожалению нормального варианта не сохранилось. Админы переустановили систему без бэкапа.


Сообщение отредактировал _Михаил_: 20 October 2014 - 11:41

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных