Сообщений в теме: 72

[Concrescere]

 

Мировое соглашение по гражданскому делу №... от ...

Применительно к вашему конкретному случаю, это недоразумение.

Такое мировое соглашение само по себе, без приема-передачи имущества, не может быть основанием права.

Соответственно, и определение не может.

 

 

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

 

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

[A_Lex]

Raritet, Однако?

 

Статья 556. Передача недвижимости

 

1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.

2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

ст. 556, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ

 

61. Если одна из сторон договора купли-продажи недвижимого имущества уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на это имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности (пункт 3 статьи 551 ГК РФ).

Иск покупателя о государственной регистрации перехода права подлежит удовлетворению при условии исполнения обязательства продавца по передаче имущества. Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 556 ГК РФ в случае, если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

В случае, если обязательство продавца передать недвижимость не исполнено, покупатель вправе в исковом заявлении соединить требования об исполнении продавцом обязанности по передаче (абзац седьмой статьи 12 ГК РФ, статья 398 ГК РФ) и о регистрации перехода права собственности. При этом требование о регистрации перехода права собственности не может быть удовлетворено, если суд откажет в удовлетворении требования об исполнении обязанности продавца передать недвижимость.

Когда договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект, сохранение продавцом владения этим имуществом не является препятствием для удовлетворения иска покупателя о государственной регистрации перехода права.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

ЗЫ

"Скупой" обмен цитатами.

Соглашение без передачи, по общему правилу, не влечет перехода права собственности. По-моему, это очевидно.

[Concrescere]

Соглашение без передачи, по общему правилу, не влечет перехода права собственности. По-моему, это очевидно.

Всегда считал (и считаю), что в отношении недвижимости - наоборот.

 

Исключение - если покупатель пропустил СИД, и чтобы не плодить невладеющих собственников, которые никогда не смогут стать владельцами, Пленумы и дали такое разъяснение, ИМХО.

 

 

Когда договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект, сохранение продавцом владения этим имуществом не является препятствием для удовлетворения иска покупателя о государственной регистрации перехода права.

Кстати, в обсуждаемой ситуации как раз так и есть:

Право собственности на вышеуказанные земельные участки переходит от Ответчика к Истцу с момента регистрации данного права в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области (Росреестре).

 

Да и регистрация уже произведена, так что п. 61 упомянутого Вами Постановления здесь ни при чем.

 

А если бы и не было регистрации, то какой может быть иск о понуждении исполнения обязанностей в натуре из мирового соглашения, утвержденного определением суда?

[A_Lex]

Всегда считал (и считаю), что в отношении недвижимости - наоборот.

На здоровье, главное, что закон так не считает.

 

Исключение - если покупатель пропустил СИД, и чтобы не плодить невладеющих собственников, которые никогда не смогут стать владельцами, Пленумы и дали такое разъяснение, ИМХО.

Жалко ВС И ВАС об этом не знают

 

Кстати, в обсуждаемой ситуации как раз так и есть:

Ну, это вам вообще, судя по всему, приснилось

 

Ответчик обязуется по акту приема-передачи передать Истцу, а Истец обязуется принять вышеуказанные земельные участки в срок не позднее _ рабочих дней с момента вступления в силу настоящего мирового соглашения. С момента подписания акта приема-передачи земельных участков обязанность Ответчика по передаче отчуждаемых земельных участков Истцу считается исполненной

 

А если бы и не было регистрации, то какой может быть иск о понуждении исполнения обязанностей в натуре из мирового соглашения, утвержденного определением суда?

Не знаю, как насчет в натуре, но мировое соглашение, как и любой договор, может быть основанием иска

[Concrescere]

это вам вообще, судя по всему, приснилось

Почему приснилось? Я же сослался на конкретный пункт МС, и даже выделил красным цветом ключевые слова.

 

мировое соглашение, как и любой договор, может быть основанием иска

МС - это не любой договор.

 

Для понуждения к исполнению обязанностей, возникших из утвержденного определением суда МС, не надо подавать иск. Надо получить и предъявить к исполнению исп.лист.

Сообщение отредактировал Raritet: 16 April 2014 - 19:28

[A_Lex]

A_Lex сказал(а) 15 Апр 2014 - 22:21: мировое соглашение, как и любой договор, может быть основанием иска МС - это не любой договор.

Тигр, как и любой хищник, питается мясом. Тигр не любой хищник. Ну да, а к чему это?

 

Для понуждения к исполнению обязанностей, возникших из утвержденного определением суда МС, не надо подавать иск. Надо получить и предъявить к исполнению исп.лист.

Вы сами себе противоречите и при чем тут вообще это? В обсуждаемом случае никакого ИП не возбуждалось, мировое в принудительном порядке не исполнялось. Право было зарегистрировано непосредственно Росреестром на основании МС.

[A_Lex]

Кроме того, весьма вероятно, что оно и не подлежало принудительному исполнению. Принципиальным в этом смысле является предмет спора, относительно которого ТС никаких пояснений не дал (а).

почему приснилось? Я же сослался на конкретный пункт МС, и даже выделил красным цветом ключевые слова.

Вы хотите сказать, что стороны могут своим соглашением изменить момент возникновения у приобретателя по договору права собственности на недвижимую вещь?

[Concrescere]

Вы хотите сказать, что стороны могут своим соглашением изменить момент возникновения у приобретателя по договору права собственности на недвижимую вещь?

Нет, я о том, что в данном случае

договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект

мировое в принудительном порядке не исполнялось

Видимо, прежний собственник передал объект новому собственнику без каких-либо затруднений.

[A_Lex]

Нет, я о том, что в данном случае A_Lex сказал(а) 15 Апр 2014 - 11:37: договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект

Тогда речь идет о каком-то другом МС

Видимо, прежний собственник передал объект новому собственнику без каких-либо затруднений.

И что? В качестве правоустанавливающего акт приема-передачи не указан.

[Concrescere]

В качестве правоустанавливающего акт приема-передачи не указан.

Акт и не является таковым.

[A_Lex]

Акт и не является таковым.

Сходите в ближайший отдел Росреестра и сдайте ДКП без акта приема-передачи.

Когда вам приостановят, это им и объясните.

[Sania]

Сходите в ближайший отдел Росреестра и сдайте ДКП без акта приема-передачи. Когда вам приостановят, это им и объясните.

 

A_Lex,  Ваша точка зрения - не бесспорна)) 

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.09.2011 N 5785/11 по делу N А63-4629/10

Заявление о признании незаконным решения уполномоченного органа об отказе в государственной регистрации перехода права собственности на объект недвижимости удовлетворено, так как у регистрирующего органа отсутствовало право требовать у заявителя подтверждения передачи объекта недвижимости для осуществления государственной регистрации.

 

И акт приема-передачи  - не всегда является правоустанавливающим документом

[A_Lex]

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.09.2011 N 5785/11 по делу N А63-4629/10

Суд посчитал, что исходя из конкретных условий обязательства, стороны изменили общее правило о том, что переход права зависит от передачи имущества.

Позицией, сформированной в абзаце четвертом пункта 61 постановления N 10/22, согласно которой в случае, "когда договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект, сохранение продавцом владения этим имуществом не является препятствием для удовлетворения иска покупателя о государственной регистрации перехода права", суды должны были руководствоваться и при оценке действий управления, имея в виду право сторон договориться о передаче недвижимого имущества после государственной регистрации перехода права собственности на него и, следовательно, отсутствие у регистрирующего органа права требовать подтверждения такой передачи для целей государственной регистрации.

Это очередное подтверждение той точки зрения, которую вы считаете "не бесспорной" (и что это значит? в чем суть ваших возражений?)

 

И акт приема-передачи - не всегда является правоустанавливающим документом

"Не правоустанавливающий" и "не всегда правоустанавливающий" это разные утверждения. Последнее и ежу понятно, мы это не обсуждаем.

[Sania]

A_Lex,м.б. я утерял нить Ваших с Raritet дебатов

Счел, что Вы утверждаете:

1. переход п/с невозможен без фактической передачи недвижимости

2. АПП - правоустанавливающий документ по любой сделке с недвижимостью (в т.ч. рядовому ДКП)

Ежели неверно Вас понял - сорри, мешать больше не буду)))

[A_Lex]

Нет, такого я не утверждаю. Пан Raritet, если я правильно понимаю, утверждает все то же самое, только наоборот.

[Ledi]

Акт приема передачи был  подписан сторонами до подачи документов в Росреестр, сдавался в Росреестр вместе с мировым. На Акте никаких отметок Росреестра нет, к другим документам он не подшит, ссылки на него в Св-ве о праве собственности нет. На Мировом соглашении стоят штампы о регистрации прав собственности по числу земельных участков, указанных в ним.

Сообщение отредактировал Ledi: 25 April 2014 - 14:03

[Concrescere]

Raritet, Однако?

 

Статья 556. Передача недвижимости

 

1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.

2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

ст. 556, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ

 

61. Если одна из сторон договора купли-продажи недвижимого имущества уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на это имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности (пункт 3 статьи 551 ГК РФ).

Иск покупателя о государственной регистрации перехода права подлежит удовлетворению при условии исполнения обязательства продавца по передаче имущества. Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 556 ГК РФ в случае, если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

В случае, если обязательство продавца передать недвижимость не исполнено, покупатель вправе в исковом заявлении соединить требования об исполнении продавцом обязанности по передаче (абзац седьмой статьи 12 ГК РФ, статья 398 ГК РФ) и о регистрации перехода права собственности. При этом требование о регистрации перехода права собственности не может быть удовлетворено, если суд откажет в удовлетворении требования об исполнении обязанности продавца передать недвижимость.

Когда договором продажи недвижимости предусмотрено, что переход права собственности не зависит от исполнения обязанности продавца передать соответствующий объект, сохранение продавцом владения этим имуществом не является препятствием для удовлетворения иска покупателя о государственной регистрации перехода права.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

ЗЫ

"Скупой" обмен цитатами.

Соглашение без передачи, по общему правилу, не влечет перехода права собственности. По-моему, это очевидно.

Тем не менее возникают например такие темы (ПС признано, а объект не передан): http://forum.yurclub...61251&p=5374174

 

[Alderamin]

Соглашение без передачи, по общему правилу, не влечет перехода права собственности. По-моему, это очевидно.

Тем не менее возникают например такие темы (ПС признано, а объект не передан): http://forum.yurclub...61251&p=5374174

Разве "соглашение без передачи + решение суда о признании права" = "соглашение без передачи"?

[Limma]

Уже, как видно из последних ответов автора темы, не актуально, так как право зарегистрировали, но все-же может пригодится.

 

Cогласно п.1 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.07.2009 N 132 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами статей 20 и 28 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" основанием для государственной регистрации прав на недвижимое имущество в соответствии со статьей 28 Закона о регистрации являются судебные акты, в резолютивной части которых имеется вывод о принадлежности имущества определенному лицу на вещном или обязательственном праве (наличии обременения или ограничения права), подлежащем государственной регистрации. К числу подобных актов относится, в частности, и определение об утверждении мирового соглашения, предусматривающее возникновение или прекращение права (обременения или ограничения права) на недвижимое имущество, подлежащего государственной регистрации

[A_Lex]

Уже, как видно из последних ответов автора темы, не актуально

Самое главное, что к обсуждаемой ситуации отношения не имеет

[Limma]

 

Уже, как видно из последних ответов автора темы, не актуально

Самое главное, что к обсуждаемой ситуации отношения не имеет

 

 

Вопрос:

"В суде общей юрисдикции заключается мировое соглашение, суть которого:

Ответчик обязуется в такой то срок передать в собственность Истца, а Истец обязуется принять в собственность и оплатить такую то стоимость земельного участка...
Судья говорит о необходимости заключения сторонами договора купли продажи, которое потребует Росреестр как основание передачи имущества по возмездной сделке. При этом согласна утвердить мировое.
Позиция судьи вызывает большое сомнение. Полагаю, что основанием регистрации перехода права собственности является определение об утверждении мирового соглашения. Но судья говорит о своей богатой практике, и что у нас однозначно без ДКП будут проблемы в Росреестре. Но если делать ДКП, то на основании чего будет переход права собственности? И тогда в ДКП делать ссылку, что оно заключается в рамках реализации определения суда об утверждении мирового соглашения?"

 

Из вышеприведенной позиции Президиума ВАС РФ следует, что никаких дополнительных договоров купли-продажи заключать не нужно, так как "определение об утверждении мирового соглашения, предусматривающее возникновение или прекращение права (обременения или ограничения права) на недвижимое имущество, подлежащего государственной регистрации" является основанием для регистрации права.

В мировом прописывается, что у так называемого "покупателя" возникает обязанность передать денежные средства за объект недвижимости, после получения которой у "продавца" прекращается право собственности на данный объект, а у "покупателя" соответственно возникает (так как для "продавца", я так поняла, было важно, чтобы переход права произошел после получения денег). Мировое утверждается. Передаются деньги. Передается недвижимость. На основании определения суда об утверждении мирового соглашения и документа, подтверждающего уплату денежных средств регистрационная служба может регистрировать право.

 

Если я недопонимаю смысл вопроса, заданного автором, извините)))) 

[A_Lex]

и документа, подтверждающего уплату денежных средств

А смысл своего ответа понимаете?

[Limma]

Я прекрасно понимаю, явно в отличие от Вас, смысл своего ответа.

Что Вас смутило в фразе, согласно которой в регистрационную службу при некоторых обстоятельствах для регистрации перехода права нужно предоставлять документ, подтверждающий оплату недвижимости (например: ч.5 ст.252 ГК РФ, ст.491 ГК РФ, не исключена такая необходимость и при указании в мировом, что право переходит только после оплаты), не понятно.

 

P.S.

Ваш надменный тон вообще тут ни к чему...люди тут собираются, чтобы обсудить с правовой точки зрения возникающие ситуации, обменяться мнениями по тем или иным правовым вопросам и т.д., а не для того чтобы высокомерно ерничать по поводу ответов других людей...если есть что возразить на ответ, нормально, аргуменитировано выражайте свое мнение, либо вообще "идите мимо"...а то посты таких умников с "многозначительными" вопросами/ответами из разряда "ни о чем" читать как-то не особо интересно.