Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Юриспуденция для самых маленьких

учеба обучение с чего начать первые шаги

Сообщений в теме: 81

#51 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 13:44

Обычно я о вкусе устриц говорю только с теми, кто их ел. Но раз пошла такая пьянка ... :)

 

Заинтриговали :mosk:  Сколько дел с обвинительным направили в суд? Или, может, у Вас обширнейший опыт поддержки обвинения -  поделитесь? Или Вы систему знаете с другой стороны, и на счету у Вас десятки оправдательных приговоров по ст.158 УК? 

 

ztr,Ra_, господа, если вы занимаетесь такой мелочевкой, по которой не дают и не берут, и не представляете себе порядка ведения более сложных дел, не надо делать выводы о всем пуле юридических проблем, считая, что ресурс случается только в тех делах, которые в газетах.

 

Сударь, я понимаю - Вы привыкли к большим делам, денежным клиентам и наличию правильных знакомых (т.н. "операторов"). Специфика арбитражного судопроизводства) Возможно, Вы даже пару раз сталкивались с ОБЭПом, в котором описанная Вами система функционирует именно из-за наличия платежеспособных "клиентов". Вот только не надо распространять эту систему на всю уголовку, пожалуйста: там "клиенты" привычного Вам уровня и круга встречаются один раз на тысячу, если не реже.

Говоря о правоохранительных органах как о системе с человеком, выбирающим профессию, надо понимать, что разбираться этому человеку придется с пьяной поножовщиной, изнасилованиями и прочей грязью. Возможно, ему будут предлагать деньги, может быть - в размере, составляющем 3 или даже 4 его оклада (больше тем алкоголикам и просто идиотам взять просто не откуда); но думать, что давать будут многие и часто - верх наивности. Прокурор-криминалист как-то рассказывал случай в подшевной прокуратуре: молодой помпрокурора ворвался к прокурору с криком "мне взятку дать пытались, я взяткодателя задержал". Оказалось - какая-то бабка, удовлетворенная результатом рассмотрения ее жалобы, принесла коробку конфет, а помпрокурора бабку в кабинете запер - и к начальству. Разумеется, прокурор помошника пинками из кабинета выгнал и бабку выпустил.

 

посему, рассказывая о работе в правоохранительных органах, я бы рассказывал не о взятках, а о том, как воняет одежда с трупа, месяц-другой полежавшего в земле, или о том, как сползает по стенке мать от слов "мы нашли труп Вашей дочери"; рассказал бы, как до одури вкусно пахнет на пожарищах с погибшими и какую жесткую порнографию представляют собой обычные обвинительные заключения по изнасилованиям. 

 

Используя Вашу аналогию, сударь: в Ваших глубоких познаниях вкуса устриц я нисколько не сомневаюсь. Вот только не стоит думать, что вкус устриц дает Вам хоть какое-то понимание о вкусе субпродуктовой колбасы...


  • 2

#52 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 14:01

Ra_, вы напрасно это написали, вас написанное с головой выдает. Вы даже не знаете, что такое серьезный проект, а рассуждаете о коррупции :) Зачем ?

На правах ликбеза:

Серьезный проект - проект, в результате которого после всех расходов, включая коррупционную составляющую, экономическая выгода владельца проекта составляет то, что владелец проекта сочтет более чем оправданным экономическим результатом.

Как правило, это споры за ценные активы, недвижимость, имущественные комплексы или юридические лица, ими владеющие. Составной частью их являются УД (чаще по экономическим статьям, но не обязательно).

Юрист, сопровождающий серьезный проект, обязан знать и делать то, что я написал в п.1 предыдущего поста - это непременное требование. Поэтому для таких людей вопрос о коррупционной составляющей не обсуждаем.

 

 

А вот например расследование и рассмотрение дела об убийстве, например (с одной стороны, потерпевшая сторона, имеющая право на возмездие, а с другой стороны, обвиняемый, которому светит пожизненное заключение), - это "серьезный проект"?

УД - это обычно часть серьезного проекта, а не проект, я уже написал. В данном конкретном случае - если фигуранты - Вася и Петя с ЗиЛа - тут никакой коррупционной составляющей не будет в принципе, поскольку нет цены вопроса. Если же там люди, обладающие возможностью и желанием платить за то, чтоб не сидеть (либо чтоб другая сторона сидела) - вот тут появляется цена вопроса и начинают случаться чудеса типа всем известных вирусов, сожравших видеофайлы с камер наблюдения :) И вера в случайное происхождение этого "вируса" - наивность, которая хуже некомпетентности.

 

Заинтриговали   Сколько дел с обвинительным направили в суд? Или, может, у Вас обширнейший опыт поддержки обвинения -  поделитесь? Или Вы систему знаете с другой стороны, и на счету у Вас десятки оправдательных приговоров по ст.158 УК? 

И вы это напрасно написали - вас это тоже характеризует.

Серьезный проект - это не игра в "царя горы", это игра в "завладей тем, что лежит на горе". Потому захватить флаг, стать царем (посадка) редко кому нужна, обычно УД возбуждается для получения нужного экономического эффекта, в том числе для перехвата инициативы и введения оппонента в расходы, поскольку стоимость возбуждения будет в разы меньше стоимости прекращения. Доведение дела до суда - крайне редкий случай, поскольку если для стратегии необходим именно приговор - значит либо стратегия плоха, либо ситуация практически аховая.

И предполагается, что юрист проекта это тоже должен знать :)

 

 

Вот только не надо распространять эту систему на всю уголовку, пожалуйста: там "клиенты" привычного Вам уровня и круга встречаются один раз на тысячу, если не реже.

Странно читать. Если рыбак целыми днями ждет большую рыбу, а она не клюет - это не значит, что он не рыбачит. Если по определенным категориям дел и споров денег от вас заранее ждут и без них дело не движется даже в самоочевидных случаях - это таки система.

Попробуйте без ресурса возбудить дело по экономической статье или хотя б за неисполнение судебного решения по экономическому спору - сразу увидите, система это или нет.


посему, рассказывая о работе в правоохранительных органах, я бы рассказывал не о взятках, а о том, как воняет одежда с трупа, месяц-другой полежавшего в земле, или о том, как сползает по стенке мать от слов "мы нашли труп Вашей дочери"; рассказал бы, как до одури вкусно пахнет на пожарищах с погибшими и какую жесткую порнографию представляют собой обычные обвинительные заключения по изнасилованиям. 

Посему, могу посоветовать обратиться к классику:

- А я вот не беру взяток - сказал Карандышев.

- Так должность у вас такая не доходная. Вот кабы вам давали, а вы не брали ...

(с) Бесприданница

Тому, кто одежду с трупа нюхает, денег не дают и вопросы с ним не решают. Посему он мало что может знать о том, как ходят деньги между теми, кто оные вопросы решают, за этим к его боссу или боссу его босса даже.

Но и Карандышев понимал, что взятки таки есть и это система, просто он - не в ней.


Сообщение отредактировал Yago: 05 June 2015 - 14:06

  • 0

#53 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 14:11

Ra_,

вот Вы к уголовке прицепились (прошу прощения за столь нецензурный в данном контексте словарь). Коррупция в нашей стране повсеместна, есть ведь еще коммерческие споры, арбитраж, общая юрисдикция.. а там такие моменты ну прямо процветают... особливо в регионах.

А теперь внимание - чем должен заниматься ЮРИСТ (с учетом того, о чем эта тема)? Участием в разрушении своей собственной государственности (подкупе судей и т.д.) или все-таки юриспруденцией? ;)


  • 0

#54 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 14:13

После того, как красный рейд стал основой рынка M&A, отставным офицерам, типа Яго, остается только "поминать минувшие дни и битвы, где вместе рубились они", делясь опытом, не столько юридическим, сколько житейским, с подрастающим поколением. :)


  • 1

#55 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 14:18

А теперь внимание - чем должен заниматься ЮРИСТ (с учетом того, о чем эта тема)? Участием в разрушении своей собственной государственности (подкупе судей и т.д.) или все-таки юриспруденцией?

Так это от юриста зависит. 

Хочет всю жизнь быть приложением к К+, "я вам рассказал, как оно по закону, а дальше знать ничего не желаю" - его дело. Но тогда пусть и не обижается, что ему ответят "спасибо, мальчик, иди, погуляй, пока взрослые дяди будут решения принимать, поскольку принятие решений - прерогатива мужчин, а не детей". 

И проживет всю жизнь мальчик мальчиком - пусть талантливым, хорошо знающим нормы и практику, но - все же мальчиком :) 


  • 1

#56 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1663 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 14:39

Вопрос ребром - 1. решать серьезные вопросы (отсудить дорогую недвижку у олигарха, получить/вернуть контроль над крупным бизнесом и т.д.), действуя только правовыми способами вообще нельзя? 2. Если отвлечься от реалий РФ, то те юристы, которые добились выплаты 50 млрд в пользу ЮКОСа, действовали только по праву? Или везде одно и то же, только по-разному называется?


  • 0

#57 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 15:05

И вы это напрасно написали - вас это тоже характеризует.

 

Простите, но Вы даже не поняли, о чем я Вас спросил :rofl: 

Раз уж Вы вспомнили о классике: помните трех слепцов, отвечающих на вопрос "Что такое слон"? Так вот, Вы сейчас пытаетесь рассказать о том, что слон похож на змею, потому что ничего, кроме хобота, Вам в руки не попадалось.

 

 

Попробуйте без ресурса возбудить дело по экономической статье или хотя б за неисполнение судебного решения по экономическому спору - сразу увидите, система это или нет.

 

В третий раз об одном и том же: экономические преступления в сфере предпринимательской деятельности относятся к общему числу преступлений примерно так же, как масса хобота относится к массе тела слона. Если Вы думаете, что дела по 105 и 117 УК возбуждаются исключительно при задействовании ресурса, могу Вас порадовать - отнюдь не всё так неладно в Датском королевстве)

И, для справки, одному из моих должников за неисполнение  обвинительный приговор вынесли. Без ресурса) 

 

 

 

- Так должность у вас такая не доходная. Вот кабы вам давали, а вы не брали ...

Сударь, возвращаясь к началу разговора: напомню, Вы составили некие рекомендации "сферическому будущему юристу в вакууме". Так вот, чтобы попасть на "доходную" должность, лет 5-10 "одежку с трупа понюхать" придется, и за эти годы человек сам разберется, что ему нужно. А если адресатом выступает человек, которого такое место ждет сразу после института, то такой человек в Ваших рекомендациях не нуждается)

 

Тому, кто одежду с трупа нюхает, денег не дают и вопросы с ним не решают.

 

Гы) Для справки, одно время вопрос заключения под стражу решался прокурором - так вот, в то время вопрос освобождения из-под стражи решался именно тем, кто "одежду с трупа нюхает" :mosk: Я помню скандал с следачкой, которая перед увольнением сменила меру пресечения одному "правильному" обвиняемому... Пока начальство узнало - обвиняемого по постановлению из СИЗО уже выпустили)


И проживет всю жизнь мальчик мальчиком - пусть талантливым, хорошо знающим нормы и практику, но - все же мальчиком :)

 

Всё так. Участие в подобных проектах действительно дает шанс перестать быть мальчиком и стать... не мужчиной, такого статуса в местах не столь отдаленных нет -  мужиком. Знакомый моего знакомого этот чудный статус приобрел, когда взятый в кабинете  "оператор" на него кивнул. 

 

 

а вообще - хорошо Корн сказал вот здесь: http://forum.yurclub...65450&p=5505311

Пару раз сталкивался с таким, когда во время адвокатских посиделок, после трех - четырех рюмок, и разговоров за жизнь - кто, где чего, мне люди грустились - "хорошо тебе, и работа, и дела у тебя интересные, а я... да ну нах, у этого взял, тому занес, скучно мол, не интересно, и печально". При этом люди, которые так говорили, в финансовом плане изрядно лучше меня себя чувствуют. В общем, старая мудрость - каждому, свое.


  • 0

#58 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 15:56

Это было не у нас, и не в этой стране, и вообще далеко в горах. И, собственно, давным давно. Да и вообще не было.
...Дерусь в Арбитраже в одном из субъектов. Начали в 13, закончили в 19.30.
Мне передали кучу комплиментов, но сказали, что если б я имел всю инфу, то не мучал бы ни себя, ни состав.
Причина: якобы кто-то кому-то обещали (зачем-то) занести (вот враки!) 100 (тыс) евров. Не занесли.
_________________
И всё же я бы не обобщал. Простите, но я-романтик. Понимаю, что глупо, наверное, но верую (именно верую!) в личную честность судей.

Сообщение отредактировал Izverg: 05 June 2015 - 15:59

  • 1

#59 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 16:10

И проживет всю жизнь мальчик мальчиком - пусть талантливым, хорошо знающим нормы и практику, но - все же мальчиком  

Мальчиком ли? Вы прям идеального правоприменителя описали, а в судьи например берут только с 25 лет.  :biggrin:


  • 0

#60 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 17:12

 

1. решать серьезные вопросы (отсудить дорогую недвижку у олигарха, получить/вернуть контроль над крупным бизнесом и т.д.), действуя только правовыми способами вообще нельзя?

Конечно. даже если вы стопроцентно правы, но в деле имеется цена вопроса, вы обязаны платить просто чтоб другая сторона не купила неправосудное решение. и если кто-либо думает иначе - заранее соболезную клиентам этого кого-то. Такая наивность хуже некомпетентности.

 

Простите, но Вы даже не поняли, о чем я Вас спросил

Это вы не поняли, что вам ответили. Если любите звериные аналогии - все что вы говорите - "тигр нападает на добычу всего несколько минут. Поскольку это не большая часть 24 часов - то не система, а значит охота всего лишь случайность, хобби и тигр - не хищник". Попробуйте дать ему капусту - сразу узнаете, правы ли вы.

 

 

Знакомый моего знакомого этот чудный статус приобрел, когда взятый в кабинете  "оператор" на него кивнул. 

Если для вас тот, кого могут взять в кабинете - оператор - я вам заранее сочувствую.

 

 

Мальчиком ли?

Ну да, как Киса Воробьянинов - конечно, не девочка, но ... только мальчик :)

 

В общем, тема перспективы для обсуждения не имеет. Я мало что могу противопоставить рассуждениям из серии "опросил всех головастиков в нашей луже - никто никого не ест, так что все эти рассказы про океан и страшных акул - враки, нет никаких ни акул, ни океанов".


а вообще - хорошо Корн сказал вот здесь: http://forum.yurclub...65450&p=5505311

korn сказал(а) 13 Фев 2015 - 16:01: Пару раз сталкивался с таким, когда во время адвокатских посиделок, после трех - четырех рюмок, и разговоров за жизнь - кто, где чего, мне люди грустились - "хорошо тебе, и работа, и дела у тебя интересные, а я... да ну нах, у этого взял, тому занес, скучно мол, не интересно, и печально". При этом люди, которые так говорили, в финансовом плане изрядно лучше меня себя чувствуют. В общем, старая мудрость - каждому, свое.

Совершенно незрелые рассуждения из серии -

- Настоящий плотник - тот, кто работает молотком.

- Не, тот - кто работает пилой и топором.

- А вам не приходило в голову, что для строительства нормального дома нужно и то и другое ???

- ...

 

"Юристы" в понимании этой темы оперируют правом, но выходят с разбитыми фейсами после заказного решения. Классическое "ну не смогла я".

"Решальщики" в понимании этой темы живут заносами, но не решают проблему в комплексе, их действия есть этап стратегии, но не стратегия в целом.

Только в разумном сочетании этих действий и можно создать и реализовать полноценную стратегию. Но отрицать коррупционную составляющую и наличие системы не менее глупо, чем отрицать правовую :)


  • 1

#61 anat05

anat05
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 17:20

В общем, тема перспективы для обсуждения не имеет. Я мало что могу противопоставить рассуждениям из серии "опросил всех головастиков в нашей луже - никто никого не ест, так что все эти рассказы про океан и страшных акул - враки, нет никаких ни акул, ни океанов".

Ну почему же - очень даже познавательная тема получилась :)


  • 0

#62 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 17:30

Это вы не поняли, что вам ответили.

 

 

Нет, сударь, я-то как раз Вас прекрасно понял: Вы решили, что я спросил, приходилось  ли Вам "сопровождать" дела до суда и до приговора по Вашим "серьезным проектам", в то время как я спросил, сколько дел Вам лично пришлось расследовать или сколько раз Вы выступали в качестве государственного обвинителя в судах - иначе говоря, знаете ли Вы систему изнутри. Вопрос отпал - вижу, что не знаете.

 

В общем, тема перспективы для обсуждения не имеет. Я мало что могу противопоставить рассуждениям из серии "опросил всех головастиков в нашей луже - никто никого не ест, так что все эти рассказы про океан и страшных акул - враки, нет никаких ни акул, ни океанов".

 

А вот тут я с Вами соглашусь, пожалуй. Для Вас правоохранительные органы состоят исключительно из ОБЭПа, а последний деревенский алкаш, зарезавший собутыльника, легко откупается от следователя "майбахом"; случаи из практики и элементарная логика Вас не убеждают. Ну что ж, искренне за Вас рад - желаю Вам и дальше не сталкиваться с уголовным миром :bye:   


  • 0

#63 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 17:59

Нет, сударь, я-то как раз Вас прекрасно понял: Вы решили, что я спросил, приходилось  ли Вам "сопровождать" дела до суда и до приговора по Вашим "серьезным проектам", в то время как я спросил, сколько дел Вам лично пришлось расследовать или сколько раз Вы выступали в качестве государственного обвинителя в судах - иначе говоря, знаете ли Вы систему изнутри. Вопрос отпал - вижу, что не знаете.

На что я вам объяснил, что вы спросили глупость, которая выдала, что в серьезных проектах вы как юрист проекта вы не участвовали и представления о них никакого не имеете.

Ваши рассуждения о том, что кто не является рядовым исполнителем - не знает системы, просто смешны.

Слава богу, я не следак и не адвокат по УД. Все - значит, не знаю, о чем говорю ? :)

Открою тайну - я еще и не умею налоговые формы в ИФНС заполнять по смене директоров, и документы в ИФНС никогда не носил и уж тем более там не работаю. Наверное, в вашем представлении это значит, что я и директоров не ставлю по своим проектам, и обратную связь из ИФНС не имею, и флаги мне не расставляют и т.д. и т.п. И любая свистушка в окошке из налоговой знает об уровне коррупционности в налоговой более меня :) :) :)


А вот тут я с Вами соглашусь, пожалуй. Для Вас правоохранительные органы состоят исключительно из ОБЭПа, а последний деревенский алкаш, зарезавший собутыльника, легко откупается от следователя "майбахом"; случаи из практики и элементарная логика Вас не убеждают. Ну что ж, искренне за Вас рад - желаю Вам и дальше не сталкиваться с уголовным миром

Неописуемый бред. Логика просто так и блещет - как в утверждении про алкаша, так и в выводе про мое знакомство с уголовным миром.

Только троллить меня не надо, не выйдет.


Ну почему же - очень даже познавательная тема получилась

Да не особо познавательная - сцепитесь один раз за хороший кусок с кем то, кто не красный директор, так сразу все, что я рассказал, узнаете на практике и без этой темы ... Хотя, если ее почитает тот самый потенциальный молодой коллега, которому я адресовал первый пост - мож о чем и задумается...

 

Если только мое упоминание о стратегиях и их содержании чего то стоит.


Сообщение отредактировал Yago: 05 June 2015 - 17:59

  • 0

#64 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 18:27

- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина: 
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права...

только пацану 

Ему 13 лет

и с учетом всего что произошло в стране за последние 10 лет, даже предположить не могу с чем ему придется столкнуться после получения диплома юриста...

опять же, лично я считаю что существует ничтожно малое количество людей которые, ну скажем так, до 20 лет т.е. не получив по сути никакого реального жизненного опыта, в состоянии правильно определить сферу приложения своих сил

нравятся ему юристы? пускай учится

а что случится дальше - одному Богу известно

в 2005 году я брал себе в отдел молодого пацана студента четвертого курса юридического факультета

брал под определенный проект

из всех пришедших собеседоваться только у него по настоящему горели глаза и имелось реальное понимание того, как в то время работали регистраторы-депозитарии, как и вследствие чего происходит восстановление данных утраченного реестра, как каждый день избирать новый состав совета директоров и.т.д... 

проект длился почти два года и парень зарекомендовал себя невероятно креативным и знающим

все схватывал на лету, научился не только думать и составлять документы но и "разговоры разговаривать" 

успешно закончил универ и радовался на работе каждый день 

потом "боевые действия" закончилась и начался период межсезонья с обычной для этого периода рутиной

заскучал, извинился и ушел в другое место где, как ему казалось больше драйва

потом ушел и оттуда

у него всегда были свои ожидания от профессии которые раз за разом не оправдывались

когда виделись последний раз он был невероятно счастлив и ..учился в ГИТИСе считая что нашел свое призвание

хе-хе


  • 0

#65 Musubi

Musubi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 18:37

Занятная Тема ))

Yago, респект.

"Не в бровь, а в глаз"
  • 0

#66 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 19:08

На что я вам объяснил, что вы спросили глупость, которая выдала, что в серьезных проектах вы как юрист проекта вы не участвовали и представления о них никакого не имеете.

 

Ладно, продолжим.

Сударь, можно было бы написать Вам в том же тоне о том, что Вы написали глупость, показывающую, что с по-настоящему серьезными проектами Вы не работали - Вы же написали, что вопросы решаются с боссами и боссами боссов, хотя известно, что дежурный в милиции и девочка в окошке налоговой обеспечивают тот же результат значительно дешевле. 

Но давайте я Вам еще раз напишу (вдруг хоть с четвертого раза дойдет), что Ваши дела из серьезных проектов - капля в море обычной уголовки, количество участвующих в них сотрудников перекрывается статистической погрешностью и не надо заверять будущего юриста, что по приходу в правоохранительные органы с него  начнут требовать  брать взятки, даже если он будет следаком в каком-нить райцентре в 200 км от Новосиба)

 

 

Ваши рассуждения о том, что кто не является рядовым исполнителем - не знает системы, просто смешны. Слава богу, я не следак и не адвокат по УД. Все - значит, не знаю, о чем говорю ? :)

Это значит, что Вы судите о слоне по хоботу, который держали в руках. Я в ОБЭПе последний раз был неделю назад и мне бы и в голову не пришло спорить с Вами о необходимости "ресурса", если б Вы ограничили своё высказывание только этим подразделением; вот только Вы почему-то распространили манеру действий этого подразделения на всю правоохранительную систему чохом. 

 

Неописуемый бред. Логика просто так и блещет - как в утверждении про алкаша, так и в выводе про мое знакомство с уголовным миром. Только троллить меня не надо, не выйдет.

Ага! согласны, что бред -радует, особенно с алкашом) осталось выяснить, откуда же в Вашем рассказе о системе коррупции в правоохранительных органах берет деньги на занос вышестоящему следопут, "клиентами" которого являются такие алкаши - и будет в теме мир и благоволение)


  • 0

#67 kand

kand
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 05:53

Здравствуйте уважаемое сообщество. Спасибо за тему. Тоже озадачил нас маленький вундеркиндер. Девочке 13 лет. В прошлом году "заболела" юриспуденцией. Да не просто юристом, а юрист-международник её заинтересовал. Мы поддержали её порыв. Англ. занимается уже 6 лет, в прошлом году узнав, что требуется минимум два языка сама попросилась на французкий. Она вообще целеустремленная. За учебу в средней школе не волнуемся.  Облазил кучу сайтов и форумов для поиска информации. Поняли, что в касту востребованных юристов, тем более девочке, пробиться очень сложно. Но  даже после ознакомительной беседы с юристом, я специально просил его жути нагнать, только ещё больше загорелась профессией. На НГ попросила в подарок конституцию РФ и УК. Думали детская игра, ан нет. Вообщем не пинайте за вопросы дилетанта.

1. Реальность вхождения "со стороны" в юристы-международники? Не секретарем, а как пробиться? Понятно, что сугубо индивидуально это и шаблонов нет. Ваше мнение?

2. Уровень-качество помощи в поиске практики и работы образовательного учреждения студентам и выпускникам?

3. Обязательность международного обучения по обмену или практики для юриста-международника? с какого курса?

 

И самый главный вопрос

4. Какой выбрать профиль юриста-международника? Всего объять невозможно, и "Паповоза" нет для проталкивания чада.


  • 0

#68 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 10:12

отличное развитие темы, собеседники благодарные, но зачем пану Yago об этом так много и неприкрыто.


  • 0

#69 kand

kand
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 10:30

отличное развитие темы, собеседники благодарные, но зачем пану Yago об этом так много и неприкрыто.

Извините. Вы это на мои вопросы отреагировали?

Просто тема больше месяца молчала.


  • 0

#70 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 13:10

Извините. Вы это на мои вопросы отреагировали?

нет. 

 

Просто тема больше месяца молчала.

пришло новое время.


  • 0

#71 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 14:13

Реальность вхождения "со стороны" в юристы-международники?

А что Вы понимаете под "юристами-международниками"? 


  • 0

#72 kand

kand
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 21:05

 

Реальность вхождения "со стороны" в юристы-международники?

А что Вы понимаете под "юристами-международниками"? 

 

В нашем понимании, юрист-международник должен оперировать в своей работе не только российскими но и международными, или одной из стран законодательными актами. Составлять документы и решать вопросы на юридической базе страны в которой он более компетентен, помимо российской базы. Скажем так юридический паромщик между компаниями, странами. Соответственно понимаем, что есть несколько направлений деятельности международное право, патентное и др. Конечно глубокого понимания и представления о профессии не имеем т.к. нет знакомых именно международников, а знакомые юристы, по нашему мнению, не могут обладать полнотой информации по объективным причинам- они этим не занимаются.

Сумбурно, но как-то так.


  • 0

#73 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 21:40

юрист-международник должен...

"!international lawyer" - обязан адекватно (для обеих юрисдикций) описать (на обоих языках) достингутый сторонами консенсус, найдя понимание у своего коллеги с другой стороны, который также материально отвечает за возможные при этом "непонятки"


  • 0

#74 kand

kand
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 21:51

 

юрист-международник должен...

"!international lawyer" - обязан адекватно (для обеих юрисдикций) описать (на обоих языках) достингутый сторонами консенсус, найдя понимание у своего коллеги с другой стороны, который также материально отвечает за возможные при этом "непонятки"

 

Да. Именно так. Спасибо. Не силен я в юридических формулировках.


  • 0

#75 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 23:24

Да. Именно так.

Тогда какие проблемы?  :confused:

 

Вы пишете

Облазил кучу сайтов и форумов для поиска информации. Поняли, что в касту востребованных юристов, тем более девочке, пробиться очень сложно.

а оказывается надо всего-то поставить и выполнить задачу изучить как право России, так и право какой-либо другой страны (или даже нескольких).

 

Если у Вашей дочери будут знания в таком объеме, то найти работу проблемы не будет.


  • 0



Темы с аналогичным тегами учеба, обучение, с чего начать, первые шаги

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных