Сообщений в теме: 93

[протон]

Даже если срок наступит, то РД не обязан уведомлять меня об этом, т.к. я уже нахожусь в отпуске?

уведомить он обязан, а вот принимать решение уже Вам, то ли прервать отпуск по уходу, то ли нет.

[Lenochka80]

Подскажите, пожалуйста, а как узнать, планирует ли РД всё еще сократить мою должность, в случае окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет? Должен ли он всё это время предлагать мне вакантные должности и есть ли шанс получить вышестоящую должность через суд, если РД заполнил её не предложив?

[протон]

Должен ли он всё это время предлагать мне вакантные должности и есть ли шанс получить вышестоящую должность через суд, если РД заполнил её не предложив?

Если вы в отпуске, то обязанность, по предложению вакансий, не очевидна. С вышестоящей должностью тоже не всё однозначно. Закон гласит, что предлагать должен работу соответствующую квалификации, вполне может оказаться, что и вышестоящая должность соответствует Вашей квалификации, а в законе нет указаний, что вышестоящую должность предлагать не обязан, да и вообще, про вышестоящую должность ничего не написано. Так что, всё на усмотрение суда.

[Lenochka80]

Должен ли он всё это время предлагать мне вакантные должности и есть ли шанс получить вышестоящую должность через суд, если РД заполнил её не предложив?

Если вы в отпуске, то обязанность, по предложению вакансий, не очевидна. С вышестоящей должностью тоже не всё однозначно. Закон гласит, что предлагать должен работу соответствующую квалификации, вполне может оказаться, что и вышестоящая должность соответствует Вашей квалификации, а в законе нет указаний, что вышестоящую должность предлагать не обязан, да и вообще, про вышестоящую должность ничего не не очевиднойнаписано. Так что, всё на усмотрение суда.

Я работаю, в условиях неполноного рабочего времени, находясь в отпуске. А почему Вы считаете обязанность не очевидной?

Вопрос в том, что если выяснится, что оценка соответствия квалификации рд не проводилась, то суд сам проведет ее?

[andrewgross]

Вопрос в том, что если выяснится, что оценка соответствия квалификации рд не проводилась, то суд сам проведет ее?

Суд оценку вашей квалификации проводить не будет, он выслушает аргументы работодателя и либо согласится с ними, либо не согласится.

Работодатель какую-то специальную процедуру проводить не должен. Согласно ст. 195.1 ТК, квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Если будет вакантна должность начальника управления, а вы в такой должности ранее не работали, то ваша квалификация с высокой вероятностью судом будет сочтена неподходящей, а действия работодателя, который вам эту должность не предложил - законными.

Сообщение отредактировал andrewgross: 31 August 2015 - 12:11

[Lenochka80]

А как можно определить квалификацию не проводя тестирование, не имея на руках трудовых договоров, ДИй и информации о фактически выполняемой до этого работе?

[протон]

как можно определить квалификацию не проводя тестирование,

Когда Вы покажете такое требование в ТК РФ, обсудим.

 

не имея на руках трудовых договоров

У РД они имеются.

[andrewgross]

А как можно определить квалификацию не проводя тестирование, не имея на руках трудовых договоров, ДИй и информации о фактически выполняемой до этого работе?

Определить сложно, а сравнить с требуемой для занятия конкретной вакансии - очень даже можно.

[Lenochka80]

Ну сомнительно мне... допустим у работника в тк стоит запись 'менеджер'. Как сравнивать необходимую квалификацию для позиции, "начальник управления" и полученную на позиции 'менеджер'. Ко всему прочему, возможно, работник всю жизнь прирабатывал по совместительству начальником управления... но раз нет четких критериев....
Первоначальный вопрос актуален... а должен ли рд предлагать вакантные позиции все время, пока работник находится в отпуске по уходу за ребенком.

Сообщение отредактировал Lenochka80: 01 September 2015 - 12:53

[andrewgross]

Ну сомнительно мне... допустим у работника в тк стоит запись 'менеджер'. Как сравнивать необходимую квалификацию для позиции, "начальник управления" и полученную на позиции 'менеджер'.

Очень просто: для занятия должности "начальник управления" у менеджера не хватает опыта работы,  для работы начальником управления нужны иные навыки и умения, нежели для работы менеджером.

 

Первоначальный вопрос актуален... а должен ли рд предлагать вакантные позиции все время, пока работник находится в отпуске по уходу за ребенком.

Нет связи между отпуском по уходу и предложением вакансий. ТК обязывает работодателя предлагать вакантные должности во время действия уведомления об увольнении в связи с сокращением.

[Lenochka80]

Ну сомнительно мне... допустим у работника в тк стоит запись 'менеджер'. Как сравнивать необходимую квалификацию для позиции, "начальник управления" и полученную на позиции 'менеджер'.

Очень просто: для занятия должности "начальник управления" у менеджера не хватает опыта работы, для работы начальником управления нужны иные навыки и умения, нежели для работы менеджером.

на чем основывается ваше мнение?
Почему вы считаете, что данные позиции не могут иметь одинаковую квалификацию?
Пример: в разных компаниях эти должности могут иметь одинаковую ди, требования итд

Сообщение отредактировал Lenochka80: 01 September 2015 - 14:58

[протон]

в разных компаниях эти должности могут иметь одинаковую ди, требования итд

А могут иметь и разные ДИ, требования и т.д.

Это ведь не такие должности, которые закон обязывает указывать в соответствии с ЕТКС, каждый РД-ль может "фантазировать".

Сообщение отредактировал протон: 01 September 2015 - 15:29

[andrewgross]

на чем основывается ваше мнение?

На опыте руководителя  и юриста.

 

Почему вы считаете, что данные позиции не могут иметь одинаковую квалификацию?

Даже у старшего менеджера квалификация отличается от квалификации менеджера, тем паче от квалификации начальника управления.

 

Пример: в разных компаниях эти должности могут иметь одинаковую ди, требования итд

Никогда требования к менеджеру не совпадут с требованиями к начальнику управления, как минимум разница будет в опыте работы, управленческих навыках, пр.

[Lenochka80]

В разных организациях требования старшиему менеджеру, менеджеру и нач управления могут быть одинаковыми....
Как было указано выше- "каждый рд может фантазировать."

[протон]

В разных организациях требования старшиему менеджеру, менеджеру и нач управления могут быть одинаковыми....

РД не идиот, чтобы представлять суду доказательства одинаковости и давать аналогичные пояснения.

[Lenochka80]

Так доказательств неодинаковости он предоставить не сможет, тк у него нет такой информации!

[протон]

Так доказательств неодинаковости он предоставить не сможет, тк у него нет такой информации!

 

В суд обратитесь, там и узнаете всё о доказательствах, а на данный момент беспредметный разговор ведёте.

[andrewgross]

В разных организациях требования старшиему менеджеру, менеджеру и нач управления могут быть одинаковыми....

Не могут, ибо у менеджера нет необходимости обладать опытом руководства коллективом, делегирования ответственности, контроля за подчиненными.

 

а на данный момент беспредметный разговор ведёте.

Присоединяюсь.

 

"каждый рд может фантазировать."

"Каждый" суду не интересен, он будет рассматривать конкретно вашего работодателя. Вы тоже можете фантазировать, что у вашего работодателя одинаковые требования к опыту/квалификации и менеджера, и начальника управления, и зама генерального, и что вы на этом "факте" оспорите сокращение по причине непредложения вам этих вакансий.

[Lenochka80]

Я не то имела ввиду
Я про то, что у данного рд называется "нач управления" у предыдущего могло называться менеджером. Вы же не исключаете этот факт?
Однако выявить этот факт без доп расследования и оценки текущий рд не может

[andrewgross]

Я про то, что у данного рд называется "нач управления" у предыдущего могло называться менеджером. Вы же не исключаете этот факт? Однако выявить этот факт без доп расследования и оценки текущий рд не может

Может, почему нет? Например, мой нынешний работодатель на должность старшего менеджера берет только работников с опытом работы начальником отдела, на должность начальника отдела - работника, работавшего руководителем управления, не без оснований считая, что наша система управления в разы сложнее аналогичной ситемы у конкурентов и смежников.

Не исключаю, что в ООО "Пупкин и сыновья" главбухом сможет работать рядовой бухгалтер из управляющей компании "Северстали", ему хватит и опыта, и квалификации.

 

Однако выявить этот факт без доп расследования и оценки текущий рд не может

Нет такой необходимости ни для одного работодателя, ни к чему РД проводить "расследования" и "оценку". В вашей ситуации и вовсе незачем этот аргумент приводить, что творится у соседей никому не интересно, у вас трудовой спор будет с вашим работодателем, а не с соседним, который студентов после ВУЗа руководителями департаментов и вице-президентами делает.

[Lenochka80]

Не исключаю, что в ООО "Пупкин и сыновья" главбухом сможет работать рядовой бухгалтер из управляющей компании "Северстали", ему хватит и опыта, и квалификации.

Только знать какой опыт и какую квалификацию приобрел рядовой бухгалтер работая в УК "Северстали" в ООО "Пупкин и сыновья" не знают. Так на основание чего произойдет оценка "сможет" или "не сможет"?

PS Такое впечатление, что мы не понимаем друг друга. Если Вы считаете, что разговор беспредметный, то давайте этот вопрос закроем

 

А где прописываются требования к квалификации? В ДИ?

[andrewgross]

Только знать какой опыт и какую квалификацию приобрел рядовой бухгалтер работая в УК "Северстали" в ООО "Пупкин и сыновья" не знают.

Теоретически знают или догадываются.

 

Так на основание чего произойдет оценка "сможет" или "не сможет"?

Тут нет "оценки", тут есть риск и надежда на везение.

 

PS Такое впечатление, что мы не понимаем друг друга. Если Вы считаете, что разговор беспредметный, то давайте этот вопрос закроем

Это решение вам еще накануне предлагали ваши респонденты.

 

А где прописываются требования к квалификации? В ДИ?

Да, традиционно в ДИ, в Положениях о подразделениях, но есть варианты, когда эти требования логично вытекают из штатного расписания.

[Lenochka80]

Работодатель издал приказ о прекращение процедуры увольнения, однако устно было сказано, что сразу же после того, как ребенку исполнится 3 года, работника сократят. Соответственно 2 вопроса:
- отменяя сокращение и начиная его сразу после того, как появляется возможность уволить, не злоупотребляет ли рд правом?
- если в период сокращения работнику не была предложена какая-то должножность, возможно ли будет восстановиться на нее, если она сответствовала квалификации?

[Капитон]

не злоупотребляет ли рд правом?

нет

 

не была предложена какая-то должножность

не какая-то, а 

1) существующая вакансия

2) соответствующая квалификации

3) соответствующая состоянию здоровья.

[andrewgross]

если в период сокращения работнику не была предложена какая-то должножность, возможно ли будет восстановиться на нее, если она сответствовала квалификации?

Восстановиться можно будет не "на нее", а на прежней работе.