Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НО за пользование ЗУ - АрПлата или "зем. налог".


Сообщений в теме: 99

#51 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2017 - 21:20

 

Вопрос первый: в связи с расторжением договора должен ли размер НО определяться по условиям договора (Пленум ВАС РФ о расторжении договора), или следует исходить из того, что отношения - внедоговорные?

 

 

ИМХО - нет. Мне видится здравой мотивировка АС МО, изложенная в судактах по делу А41-19652/16, а именно:

 

СПИ:

 

 

Возражая в отношении заявленных требований, ответчик не оспаривал просрочку возврата арендованного имущества после расторжения договора, и период просрочки возврата. Однако, ответчик указал на неправомерность примененных при расчете неосновательного обогащения ставок арендной платы, утвержденных органом местного самоуправления. По мнению ответчика, при расчете платы, в данном случае подлежали применению ставки, согласованные сторонами в договоре аренды, и дополнительных соглашениях к нему.

...

 

Применительно к рассматриваемому случаю, договор аренды N 245/ДИ от 13.12.2012 г. расторгнут по соглашению сторон от 18.05.2015 г., с указанной сторонами календарной даты: 19.08.2015 г. Следовательно, с указанного момента обязательства сторон, в том числе и по начислению арендной платы в соответствии с его условиями, между сторонами прекратились.

 

При этом, с учетом различия правовых последствий истечения срока действия договора аренды (ст. 610 ГК РФ) и его расторжения (ст. 453 ГК РФ), оснований для начисления арендной платы в порядке, указанном в вышеупомянутом пункте 38 Информационного письма "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" N 66 от 11.01.2002 г., в данном случае не имеется.

 

АСМО

 

 

При этом, суды учли различия правовых последствий истечения срока действия договора аренды, предусмотренных статьей 610 Гражданского кодекса Российской Федерации и правовых последствий расторжения договора, предусмотренных статьей 453 Гражданского Кодекса Российской Федерации, в связи с чем пришли к правильному выводу, что оснований для начисления арендной платы в порядке, указанном в пункте 38 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.01.2002 N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" не имеется.


  • 0

#52 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 12:38

ЮлияК2017, так обоснование этого будет?

 



Такие объекты (лэп, газ точно), построенные до какого то года (сори, не помню год, типа 90-е) и земля под ними оформляются в собственность собственника таких объектов без согласований и уведомлений со смежниками и собственниками з.у., на которых они расположены.


  • 0

#53 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 13:40

В сабже все равно обьекты новее!)
  • 0

#54 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 13:47

maverick2008, но всё же пусть девушка ответит. А то она то про 100%ные основания для оспаривания говорит в деле, в котором эти основания далеко не 100%, то говорит, что собственнику линейного объекта могут предоставить чужой участок под эти объекты.

Вот хочу понять: то ли человек что-то действительно интересное знает, то ли это очередной яшлы и иже с ними. 


  • 0

#55 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 15:46

Ludmila, да все очевидно.

 

Юристов-"продажников" ныне развелось...море


  • 0

#56 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 16:16

А давайте, коллеги, разобьём вопрос на несколько. Вопрос первый: в связи с расторжением договора должен ли размер НО определяться по условиям договора (Пленум ВАС РФ о расторжении договора), или следует исходить из того, что отношения - внедоговорные? Если НО должно определяться по условиям договора, то все остальные варианты отпадают автоматически.

 

Для этого нужно знать ЦЕЛЬ аренды (только на период и для строительства линейных объектов, либо для строительства и эксплуатации, либо только для эксплуатации, либо цель вообще не была определена).


  • -2

#57 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 16:44



но всё же пусть девушка ответит. А то она то про 100%ные основания для оспаривания говорит в деле, в котором эти основания далеко не 100%, то говорит, что собственнику линейного объекта могут предоставить чужой участок под эти объекты. Вот хочу понять: то ли человек что-то действительно интересное знает, то ли это очередной яшлы и иже с ними.

 

Совсем не ас в этой теме, но с уточнением границ з/у, заключением частных сервитутов, договоров аренды (как на период строительства, так и на время эксплуатации/ремонта) сталкивалась лет 5-7 назад.

 

Собственнику линейного объекта предоставить частный з/у под такие объекты без согласия собственника, либо принудительного выкупа для гос.мун.нужд нельзя.

Я говорила про земельные участки, которые были сформированы уже после того, как эти сооружения были построены.

 

А теперь ответ по теме:

 

maverick2008,

Не хватает важной инф. (цель договора аренды, причина расторжения, вид линейных объектов, кадастровые данные как о з/у, так и о ЛО, наличие установленной охранной зоны, даты и прочее).

Вы пишите, что Вы на стороне собственника коммуникаций, а не собственника ЗУ), что определенные иски уже поданы собственником ЗУ.

Но какие это требования и на чем основаны не пишите.

 

Так, например, если з/у сдавался в аренду на период строительства ЛО – это одна тема, если строительства и эксплуатации – другая тема и пр.

Исходя из указанных данных можно понять о применимости к Вашей ситуации в т.ч. ст.272 ГК.

Однако обращаю внимание уважаемогоmaverick2008, что  отдельные части ЛО не являются объектами недвижимости (например, опоры ЛЭП). см.Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)"(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016).

 

Тем не менее, исходя из имеющейся информации вначале ответ на вопрос – в форме чего нужно (и можно) взыскивать:

мое мнение – в форме убытков.

 

Для этого собственнику з/у следует вначале подготовить базу (собственник з/у  должен был выдвигать собственнику линейных объектов обоснованные требования (типа, требую заключение договора аренды, сервитута и прочее), т.к. по делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).

 

А вот размер подлежащих возмещению убытков можно как раз и установить в сумме недополученной арендной платы, если собственник ЛО откажет собственнику з/у.

 

Но важно понимать следующее: как правило инженерные (линейные) объекты занимают на земельном участке крайне незначительные площади.

При этом установленные в соответствии с законом зоны с особыми условиями использования (охранные зоны) как правило допускают использование земельного участка по его целевому назначению без особых ограничений (здесь Вам нужно смотреть порядок использования охранных зон конкретных ЛО, они устанавливаются Постановлениями правительства РФ, в Консультанте в открытом доступе есть). Таким образом, убытки (в т.ч. недополученных доход) как правило незначительны, либо отсутствуют вовсе.

Но, возможно, у вас какие-то теплотрассы наружние стоят, тогда ограничения в использовании могут быть более существенные.

 

Вместе с тем, в любом случае правообладатели земельных участков, включенных в границы зоны с особыми условиями использования территории, должны быть уведомлены об ограничениях использования земельных участков в границах такой зоны в течение пятнадцати дней с даты внесения в государственный кадастр недвижимости сведений об установлении такой зоны в порядке, установленном Правительством Российской Федерации." (п.5.3. Федеральный закон от 13.07.2015 N 252-ФЗ "О внесении изменений в ЗК РФ и отдельные законодательные акты РФ").

Но нарушение собственником ЛО указанного правила, на мой взгляд, скорее исключает возможность требования им причиненного ущерба (порчи ЛО) собственником з/у, чем может являться основанием требований собственника з/у о возмещении ему каких-либо расходов.

(p.s. Охранные зоны, например, для объектов электросетевого хозяйства считаются установленными с даты внесения в документы государственного кадастрового учета сведений о их границах).

 

Кроме того, необходимо доказать недобросовестность собственника ЛО и добросовестность действий (бездействий) собственника з.у. (предлагались ли к заключению соответствующие договоры, мог ли собственник з.у. самостоятельно совершить определенные действия, исключив нанесение ему убытков и прочее).

 

В связи с доказательной базой наличия причинно-следственной связи между убытками собственника з/у и действиями (бездействиями) собственника ЛО хочу обратить внимание на следующее:

 

Если на земельном участке располагаются принадлежащие третьим лицам объекты недвижимости (например, опоры линии электропередачи, права на которые оформлены в установленном порядке) при выполнении кадастровых работ по уточнению границы такого земельного участка необходимо исключать из состава указанного земельного участка части, занятые соответствующими объектами недвижимости (опорами линии электропередачи). Таким образом, в межевом плане в отношении указанного уточняемого земельного участка должны отражаться контуры внутренних границ, в пределах которых располагаются соответствующие опоры.

Если указанное требование при осуществлении кадастровых работ не было выполнено и в государственный кадастр недвижимости внесены сведения о местоположении границы вышеуказанного уточняемого земельного участка без исключения частей, занятых опорами линии электропередачи, собственник линии электропередачи (обладающий, кроме того, правом на обращение с соответствующим заявлением в орган кадастрового учета в соответствии с частью 3 статьи 20 Закона о кадастре) вправе обратиться в орган кадастрового учета с заявлением об учете изменений земельного участка, занятого опорами линии электропередачи, и межевым планом. (см.п.2 Письмо Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 N 22780-ИМ/Д23).

 

Таким образом, в первую очередь собственник з/у в любое время мог произвести уточнение границ и площади своего з/у, результатом которого является план з/у с «дырочками», то есть без площади столбов ЛО, будок трансформаторных и прочее.

Земельный налог автоматом корректируется исходя из уточненной площади з/у.

 

Поскольку Вы на стороне собственника коммуникаций, а не собственника ЗУ, то Вам стоит обозначить в возражениях о таких бездействиях истца в совокупности с отсутствием требований заключения какого-либо договора аренды, либо сервитута на период эксплуатации ЛО (если данные факты имели место быть).

 

Попыталась как то помочь Вам и обозначить возможные основания требований собственника з.у., также не судите строго :))

 

 

А, и вот еще в дополнение может пригодиться для понимания:

Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ "О внесении изменений в подраздел 3 раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - ГК РФ) введен новый объект недвижимого имущества - единый недвижимый комплекс, который представляет собой совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, право собственности на совокупность которых зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП) в целом как на одну недвижимую вещь (статья 133.1 ГК РФ).

Единый недвижимый комплекс может иметь в своем составе не только недвижимое по своей природе имущество, но и движимое (например, системы отопления, канализации, линии электропередач, связи и др.). При этом земельный участок, в пределах которого находится единый недвижимый комплекс, согласно позиции Минэкономразвития России от 24.03.2014 N Д23и-900 не является частью единого недвижимого комплекса.


Сообщение отредактировал ЮлияК2017: 18 September 2017 - 17:08

  • -2

#58 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 17:37

ЮлияК2017, упорно не понимаю, почему собственник ЗУ должен пытаться связать себя договорными отношениями с собственником ЛО. 

 

И причем здесь убытки?  


  • 0

#59 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 17:40

не понимаю, почему собственник ЗУ должен пытаться связать себя договорными отношениями с собственником ЛО.

а на основании чего он собирается деньги от собственника ЛО получать (или требовать каких то компенсаций через суд)?


  • -2

#60 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 17:44

ЦЕЛЬ аренды (только на период и для строительства линейных объектов, либо для строительства и эксплуатации, либо только для эксплуатации, либо цель вообще не была определена).

допустим не определена. Но право а-тора строить установлено договором


 

не понимаю, почему собственник ЗУ должен пытаться связать себя договорными отношениями с собственником ЛО.

а на основании чего он собирается деньги от собственника ЛО получать (или требовать каких то компенсаций через суд)?

 

На основании того, что собственник ЛО пользуется его ЗУ в отсутствие правовых оснований для такого использования


  • 0

#61 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:13

Собственник ЛО, я так понимаю, на законных основаниях построил ЛО (включая правоотношения с собственником з.у.)

 

плата за аренду формируется как минимум в сумме, не менее возможно получаемого дохода от использования имущества самим собственником.

плата за сервитут формируется фактически также (неудобства, связанные с наложенными на имущество собственника ограничениями).

 

И там и там - отношения оформляются письменным договором (соглашением).

Отказ собственника ЛО от установления таких отношений влечет для собственника з.у. как минимум недополученный доход в размере аренды (платы за сервитут).


Чой то цитаты не вставляются.

Вы пишите: "право а-тора строить установлено договором"

Вы пишите: "собственник ЛО пользуется его ЗУ в отсутствие правовых оснований для такого использования".

 

Что было написано мною ранее:

"... земельный участок, в пределах которого находится единый недвижимый комплекс, согласно позиции Минэкономразвития России от 24.03.2014 N Д23и-900 не является частью единого недвижимого комплекса."

и про "дырки" в земельных участках  ОЧЕНЬ внимательно прочитайте еще раз: происходит утонение границ з/у, в результате которого з/у меняется, становится дырявым под опорами ЛЭП и прочими сооружениями ЛО.

Таким образом з/у собственника никто не использует.

 

Пока этих дырок нет, формально что то можно стрясти с собственника ЛО (копейки), только почему собственник з/у не воспользовался правом уточнить граници своего з.у,? Уж не хотел ли он впоследствии обогатиться за счет собственника ЛО?

 

А вот про использование земли в пределах охранных зон нужно Вам обязательно просмотреть Постановления ПРФ (в отношении именно Ваших ЛО)


На основании того, что собственник ЛО пользуется его ЗУ в отсутствие правовых оснований для такого использования.

 

Так вот поэтому и нужны договорные отношения:)))))

 

Законом обязанность собственника ЛО заключать (обращаться к собственнику з/у за заключением договора аренды, либо согл.о сервитуте) не предусмотрено.

Соответственно, с его стороны требование заключать такие договоры - право.

 

Полагаю, что именно со стороны заинтересованного лица (собственника з.у.) должно исходить инициатива заключения возможных договорных правоотношений с собственником ЛО.

 

Кстати, если вдруг у Вас земли с/х, то имеются также следующие положения:

ч. 2 ст. 78 Земельного кодекса допускает использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель, предоставляемых на период осуществления строительства дорог, линий электропередачи, линий связи (в том числе линейно-кабельных сооружений), нефтепроводов, газопроводов и иных трубопроводов, при наличии утвержденного проекта рекультивации таких земель для нужд сельского хозяйства без перевода земель сельскохозяйственного назначения в земли иных категорий.
Таким образом, на период строительства ЛО возможность заключения договора аренды земельного участка, отнесенного к категории земель сельскохозяйственного назначения (либо части, сформированной в кадастре), установлена законодательством. На период дальнейшей эксплуатации построенного объекта данная норма не распространяется.


  • -2

#62 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:23

Сначала:

 

Такие объекты (лэп, газ точно), построенные до какого то года (сори, не помню год, типа 90-е) и земля под ними оформляются в собственность собственника таких объектов без согласований и уведомлений со смежниками и собственниками з.у., на которых они расположены.

 

 

И распространяется это правило и на участки, которые уже находятся в частной собственности (лиц, не являющихся собственниками самого линейного объекта)?

 

да, распространяется.

 

 

Теперь точка зрения прямо противоположна:

 

Собственнику линейного объекта предоставить частный з/у под такие объекты без согласия собственника, либо принудительного выкупа для гос.мун.нужд нельзя.

 

 

Вопросов больше не имею.


Для этого собственнику з/у следует вначале подготовить базу (собственник з/у  должен был выдвигать собственнику линейных объектов обоснованные требования (типа, требую заключение договора аренды, сервитута и прочее), т.к. по делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).

Договор аренды расторгнут. Арендатор обязанность по возврату арендуемого имущества не исполнил. Вы всерьёз утверждаете, что арендодатель, чтобы взыскать НО за период неосновательного пользования этим имуществом, должен был требовать заключения договора аренды?

 

 

Но важно понимать следующее: как правило инженерные (линейные) объекты занимают на земельном участке крайне незначительные площади. При этом установленные в соответствии с законом зоны с особыми условиями использования (охранные зоны) как правило допускают использование земельного участка по его целевому назначению без особых ограничений (здесь Вам нужно смотреть порядок использования охранных зон конкретных ЛО, они устанавливаются Постановлениями правительства РФ, в Консультанте в открытом доступе есть). Таким образом, убытки (в т.ч. недополученных доход) как правило незначительны, либо отсутствуют вовсе. Но, возможно, у вас какие-то теплотрассы наружние стоят, тогда ограничения в использовании могут быть более существенные.  

Всё в одну кучу свалили. НО в размере суммы, неосновательно сбережённой лицом, пользовавшимся имуществом без законных на то оснований, - это одно. Убытки от наличия на участке ЛО с их охранной зоной - совсем другое.

 

Таким образом, в первую очередь собственник з/у в любое время мог произвести уточнение границ и площади своего з/у, результатом которого является план з/у с «дырочками», то есть без площади столбов ЛО, будок трансформаторных и прочее.

Это прямо противоречит ЗК РФ.

 

 

упорно не понимаю, почему собственник ЗУ должен пытаться связать себя договорными отношениями с собственником ЛО.    И причем здесь убытки?  

Не обращайте внимания, пан.


  • 0

#63 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:23



Такие объекты (лэп, газ точно), построенные до какого то года (сори, не помню год, типа 90-е) и земля под ними оформляются в собственность собственника таких объектов без согласований и уведомлений со смежниками и собственниками з.у., на которых они расположены.

 



И распространяется это правило и на участки, которые уже находятся в частной собственности (лиц, не являющихся собственниками самого линейного объекта)?

 

Если у Вас в частной собственности з.у, на котором расположен ЛО (до момента приобретения Вами в собственность этого з.у.), то собственник ЛО автоматически не должен у Вас испрашивать каких-либо разрешений, включая постановку на ГКН охранной зоны. Более того, все эти охранные зоны должны были быть установлены собственниками ЛО до 2015г.

 

Если же это строительство нового ЛО, то будущий собственник ЛО (как правило, они делегируют эту обязанность своим подрядчикам) должны согласовать проект ЛО с правообладателями з.у., на которых планируется размещение таких ЛО.

 

Ludmila, Что не так?

Сори, если я на Ваш нечеткий вопрос нечетко ответила :blush2:


  • -1

#64 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:26

Ludmila,  я предлагаю вернуться к обсуждению по поставленным Вами вопросам. На вопрос 1 я ответ дал, что скажете? 

ЮлияК2017, охранная зона ставится на кадастр как отдельный ЗУ что-ли? 


  • 0

#65 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:40

Если у Вас в частной собственности з.у, на котором расположен ЛО (до момента приобретения Вами в собственность этого з.у.), то собственник ЛО автоматически не должен у Вас испрашивать каких-либо разрешений, включая постановку на ГКН охранной зоны. Более того, все эти охранные зоны должны были быть установлены собственниками ЛО до 2015г.

Вы сказали следующее. Если ЛО построен до "какого-то года", то земля под ними оформляется в собственность собственника этого ЛО без согласия и уведомления собственника самого земельного участка. Я у Вас спросила, распространяется ли это правило на участки в частной собственности, и Вы ответили, что да, распространяется. 

Кабы Вы говорили о сервитуте на такие участки, вопроса бы не было. Но Вы сказали об оформлении ЗУ в собственность собственника ЛО.


 я предлагаю вернуться к обсуждению по поставленным Вами вопросам. На вопрос 1 я ответ дал, что скажете? 

Как я поняла, Вы считаете, что арендная плата должна взиматься в соответствии с договором. Я, собственно, тоже так считаю. По крайней мере, в отношениях с частным собственником.


охранная зона ставится на кадастр как отдельный ЗУ что-ли? 

Не, пан, всё круче. Как я поняла. Если на участке поставлена ЛЭП, к примеру, надо "уточнять границы" и "делать дырочки" - то бишь снимать участок с кадастрового учёта, формировать под каждую опору отдельный ЗУ, образовывая при этом вкрапления, что прямо запрещено законодательством, и ставить заново на кадастровый учёт земельный участок "с дырочками" и каждую "дырочку" по отдельности. Сколько это займёт по времени, сколько будет стоить и что это прямо противоречит законодательству, принимать во внимание не надо.


  • 1

#66 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:51



Не, пан, всё круче. Как я поняла. Если на участке поставлена ЛЭП, к примеру, надо "уточнять границы" и "делать дырочки" - то бишь снимать участок с кадастрового учёта, формировать под каждую опору отдельный ЗУ, образовывая при этом вкрапления, что прямо запрещено законодательством, и ставить заново на кадастровый учёт земельный участок "с дырочками" и каждую "дырочку" по отдельности. Сколько это займёт по времени, сколько будет стоить и что это прямо противоречит законодательству, принимать во внимание не надо.

 

Нет, неверно поняли.

Собственник з.у (либо собственник ЛО) обращается к кадастровому инженеру с целью уточнить границы (площадь) з.у.

В результате получается новый план (чертеж) данного з.у. - с дырками в месте опор ЛЭП и прочих сооружений ЛО.

Кадастровый номер исходного з.у. не меняется (меняется (уменьшается) площадь и как следствие - земельный налог).

"Дырки" ни на какой кадастровый учет не встают, никакие кадастровые номера им не присваиваются.

 

Охранные зоны устанавливаются в ГКН по заявлению собственника ЛО в порядке, установленном определенными правилами (в т.ч. к конкретным ЛО). Собственник з.у. в этом не участвует, но должен быть впоследствии извещен об установлении таких охр.зон.

 

 

maverick2008,  - получите выписку из ЕГРН земельного участка, в отношении которого у Вас вопросы.

Вы увидите всю информацию по охр.зонам (в т.ч. дату установления и реквизиты документа-основания). Может и "дырочки" есть.

Картина и прояснится.


Сообщение отредактировал ЮлияК2017: 18 September 2017 - 18:53

  • -2

#67 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 18:57

В результате получается новый план (чертеж) данного з.у. - с дырками в месте опор ЛЭП и прочих сооружений ЛО.

Нет такого понятия в законе - дырка. Это либо часть участка (и тогда его площадь не меняется), либо самостоятельный ЗУ.

 

Кадастровый номер исходного з.у. не меняется (меняется (уменьшается) площадь и как следствие - земельный налог). "Дырки" ни на какой кадастровый учет не встают, никакие кадастровые номера им не присваиваются.  

Это прямо противоречит ЗК РФ.


О, в теме появился кармадрочер - N_N. Ставит мне минусики, но ничего сам не пишет.


  • 0

#68 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:04

нет понятия, верно, поэтому и в кавычки беру, чтоб человек представить себе это визуально смог.

Ludmila,

кстати, я могу озадачиться и выложить фотку - как это выглядит в ГКН.

(правда, здесь не знаю как фотки выкладывать).

 

Нужно?

 

Людмила, Вы верно вспоминаете такие слова как (запрещается пересечение з.у, вкрапление з.у)?

Так здесь другое.


  • -2

#69 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:04

нет понятия, верно, поэтому и в кавычки беру, чтоб человек представить себе это визуально смог.

То, что Вы пишете, полностью противоречит земельному законодательству.


  • 0

#70 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:06

ну не нужно и не надо.

Тем более, что maverick2008, не просит

 

Только я пишу то, что делается в реальности. 


  • -2

#71 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:08

Как я поняла, Вы считаете, что арендная плата должна взиматься в соответствии с договором. Я, собственно, тоже так считаю. По крайней мере, в отношениях с частным собственником.

как раз нет. Я считаю, что раз договор был расторгнут то взимание НО в размере арплаты по этому договору недопустимо. В обоснование я привел позицию АСМО которая мне кажется здравой.

ЮлияК2017, то есть можете выложить кадпаспорт ЗУ  в форме простите "бублика"? 


  • 0

#72 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:41

у не нужно и не надо. Тем более, что maverick2008, не просит   Только я пишу то, что делается в реальности

Я видела такую "дырку" только однажды. Результатом стало полное снятие участка с кадастрового учёта. А Вы можете показать на ПКК хоть один участок с такой "дыркой", причём доказать, что это именно "дырка", а не часть ЗУ и не вкрапление иного ЗУ?


как раз нет. Я считаю, что раз договор был расторгнут то взимание НО в размере арплаты по этому договору недопустимо. В обоснование я привел позицию АСМО которая мне кажется здравой.

Значит, я Вас не поняла. Тогда, пан, мы с Вами не достигли единого мнения. А значит, давайте исходить из того, что и суд может занять ту же позицию, что и Вы, сочтя, что договорных отношений нет.

А вот дальше у меня нет однозначного мнения, как оно пойдёт, - по 272-й, взысканию арендной паты или земельного налога. Будь у нас нормальный земельный рынок, я бы взыскивала по среднерыночной ставке аренды. А вот в условиях почти полной госмонополии на землю выбор между устанавливаемым государством земельным налогом и устанавливаемой им же арендной платой.... А в Вашем случае, кстати, между этими двумя величинами разница есть?


кстати, я могу озадачиться и выложить фотку - как это выглядит в ГКН. (правда, здесь не знаю как фотки выкладывать).   Нужно?

Нужно. Выкладывайте.

 

Людмила, Вы верно вспоминаете такие слова как (запрещается пересечение з.у, вкрапление з.у)? Так здесь другое.

И что тогда здесь такое? Что в Вашем понимании "дырка"?


  • 0

#73 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:46

А вот в условиях почти полной госмонополии на землю выбор между устанавливаемым государством земельным налогом и устанавливаемой им же арендной платой.... А в Вашем случае, кстати, между этими двумя величинами разница есть?

Если величину налога могу видеть вплоть о копейки, то как быть с госарплатой, учитывая что с марта 2015г. п.3 ст. 65 отменен, и как я понял теперь стоимость аренды публичных земель определяется по рез-там аукциона?

 

Попробовать через инсайды получить некую инфу о стартовых ставках аукционов по муниципальному району? 


  • 0

#74 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 19:54

Если величину налога могу видеть вплоть о копейки, то как быть с госарплатой, учитывая что с марта 2015г. п.3 ст. 65 отменен, и как я понял теперь стоимость аренды публичных земель определяется по рез-там аукциона?   Попробовать через инсайды получить некую инфу о стартовых ставках аукционов по муниципальному району? 

Ну, в любом случае она изначально определяется нормативно. Да и есть случаи, когда никакого аукциона быть не может, - например, когда предоставляется земля под зданием.

 

Пан, а 1102-р Вы смотрели? Я понимаю, что это вряд ли имеет отношение к Вашей ситуации, но всё же...


  • 0

#75 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 20:37

Пан, а давайте вот ещё под каким соусом посмотрим. Участок полностью в Вашем владении? Или участком продолжает пользоваться собственник, а у Вас по сути ограниченное пользование? Ну если вот так, по сути?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных