Сообщений в теме: 189

[Norrton]

нет. Если ответчик ничего не оспаривает, то иск удовлетворят.

 

Ответчик оспаривал.

 

Было заявлено, что представленный расчет не возможно опровергнуть, поскольку он не подтвержден доказательствами. Не представлены документы о применяемых тарифах по коммунальным услугам, не представлены протоколы общих собраний собственников, на которых утверждались тарифы на содержание и т.д.

 

Кстати, протоколы общих собраний собственников, на которых утверждались тарифы на содержание тоже ответчик должен представить суду вместе с альтернативным расчетом? 

[Alderamin]

Я правильно понял Вас, что апелляция во всем права и что по данному основанию обжаловать не перспективно?

Обжаловать бесперспективно, даже если не во всем права...

Этот вопрос в протоколе не отражался

Поэтому я и сказал, что тогда

говорить вообще не о чем...

В решении указано, что судом расчет проверен и он верен

А что бы Вы написали на месте судьи? Расчет не проверен / не верен, но иск всё равно подлежит удовлетворению?

Истец не подтвердил эти цифры документами о применяемых тарифах, площадь квартиры также не была подтверждена. Каким образом представить в данном случае альтернативный расчет? Просто взять тупо и написать: обслуживание за март - 1000 руб., отопление - 500 руб. Так что ли надо сделать?

Тарифы опубликованы, площадь квартиры есть в ЕГРН. Вы совершенно напрасно надеялись, что суд откажет в иске только потому, что истец не всё четко обосновал и подтвердил...

Или подробно расписать в дополнении к апелляционной жалобе почему невозможно представить альтернативный расчет?

При том, что представить его возможно? Ну-ну...

В первой инстанции участвовал представитель ответчика. Он не мог возражать по этому поводу.

Он был слепоглухонемой и без сознания?

Т.е., Вы считаете, что в обязанность ответчика входит представлять суду тарифы даже в том случае, если истец не представил их суду.

Конечно же, тарифы должен представить истец. По крайней мере, сослаться на НПА с тарифами. Но в судебной практике по таким делам сейчас наблюдается перекос - суды не требуют от истцов тщательного обоснования. Часто им бывает достаточно одной только бухгалтерской распечатки с расчетом задолженности...

И если он не представит эти тарифы и не рассчитает, то суд все равно взыщет все то, что указал истец?

Да. Потому что неплательщиков много. А Ваша позиция не слишком адекватная, если долг реальный...

[Norrton]

Обжаловать бесперспективно, даже если не во всем права...

Понял, спасибо

Тарифы опубликованы, площадь квартиры есть в ЕГРН. Вы совершенно напрасно надеялись, что суд откажет в иске только потому, что истец не всё четко обосновал и подтвердил...

Тарифы опубликованы только для коммунальных услуг. Тарифы на содержание определяют собственники дома или члены ТСЖ. Они нигде не опубликованы. Истец не представил протоколов общих собраний, на которых эти тарифы утверждались. Поэтому не могу здесь с Вами полностью согласиться....

При том, что представить его возможно? Ну-ну...

Значит, по Вашему, надо взять площадь квартиры из ЕГРН, опубликованные тарифы по коммунальным платежам и все таки в этой части представить альтернативный расчет.

А как быть с тарифами на содержание, которые не публиковались. И вообще не известно, были они утверждены собственниками или нет?

 

Т.е., частичный альтернативный расчет надо все же апелляции представить?

[Horatio Nelson]

Тарифы на содержание определяют собственники дома или члены ТСЖ

в доме есть ТСЖ? 

 

 

Тарифы опубликованы только для коммунальных услуг.

содержание это тоже коммунальная услуга. 

 

 

Истец не представил протоколов общих собраний,

а истец кто? Управляющая компания? 

[Norrton]

Часто им бывает достаточно одной только бухгалтерской распечатки с расчетом задолженности...

 

В том то и дело, что нет даже бухгалтерской распечатки. Расчет представляет собой табличку с цифрами и статьями расходов.

Но в судебной практике по таким делам сейчас наблюдается перекос - суды не требуют от истцов тщательного обоснования.

 

Похоже суды от истцов вообще ничего не требуют.... Удовлетворяют все что принесут.

Да. Потому что неплательщиков много. А Ваша позиция не слишком адекватная, если долг реальный...

 

Подскажите, пожалуйста, какой должна быть позиция, чтобы она стала адекватной?

в доме есть ТСЖ? 

Да, иск подавало ТСЖ

содержание это тоже коммунальная услуга. 

Здесь я имел ввиду коммунальная услуга (электричество, вода, отопление). Эти тарифы публикуются. Тарифы на содержание общего имущества утверждают собственники или члены ТСЖ, они не публикуются.

а истец кто? Управляющая компания? 

ТСЖ

А что бы Вы написали на месте судьи? Расчет не проверен / не верен, но иск всё равно подлежит удовлетворению?

Я бы на месте судьи предложил истцу представить суду документы, подтверждающие обоснованность расчета, а не просто договоры об оказанных услугах, работах

[Horatio Nelson]

Похоже суды от истцов вообще ничего не требуют.... Удовлетворяют все что принесут.

а ответчикам зевать не надо. 

[Ася]

Тарифы на содержание определяют собственники дома или члены ТСЖ. Они нигде не опубликованы. Истец не представил протоколов общих собраний, на которых эти тарифы утверждались. Поэтому не могу здесь с Вами полностью согласиться....

Хватит уже дурочку валять. Про то, что у есть ли у вас ТСЖ - тоже не знаете? Квитанцию возьмите на оплату ЖКУ и посмотрите тарифы и ставки. К соседям обратитесь. Позвоните в свою управляющую организацию, логнитесь на сайт реформажкх.
Вы что же, думаете, если скажете суду, что мол, уважаемый суд, ну не знаю я никаких тарифов и ставок, и не знал никогда, и взять где - не знаю, поэтому и не плачу за ЖКУ, и расчет  альтернативный сейчас представить никак не могу, потому как в голову  ни раньше, ни в суде не приходило узнать про них, то суд войдет в ваше положение, посочувствует и примет решение об отказе в иске?
Если никак не можете понять, где взять, как рассчитать, куда обратиться - наймите юриста.

 

 

Тарифы на содержание общего имущества утверждают собственники или члены ТСЖ, они не публикуются.

 

Да ну? О стандарте раскрытия информации организациями, управляющими многоквартирными домами, ничего не слыхали?

[Alderamin]

Тарифы опубликованы только для коммунальных услуг. Тарифы на содержание определяют собственники дома или члены ТСЖ. Они нигде не опубликованы. Истец не представил протоколов общих собраний, на которых эти тарифы утверждались. Поэтому не могу здесь с Вами полностью согласиться....

Ответчику ничто не мешало запросить копии этих документов. А если вдруг не дают - ходатайство о запросе документов судом...

Т.е., частичный альтернативный расчет надо все же апелляции представить?

Если Вы считаете, что долг есть, но сумма неправильная - безусловно...

Похоже суды от истцов вообще ничего не требуют.... Удовлетворяют все что принесут.

К сожалению, часто бывает именно так...

какой должна быть позиция, чтобы она стала адекватной?

Не цепляться к формальностям, а возражать по существу. Если в расчете истца применен неправильный тариф - указывать, какой должен быть правильный, а не говорить, что тариф истцом не подтвержден...

Я бы на месте судьи предложил истцу представить суду документы, подтверждающие обоснованность расчета, а не просто договоры об оказанных услугах, работах

Это, конечно, было бы правильно, но реалии наших судов сейчас иные...

[Concrescere]

 

А Вы полагаете, что суд 2 инстанции должен расценить, что не доказано, что ответчик надлежащий, и отказать в иске?

Да.

Мечты, мечты)))

[Norrton]

Ответчику ничто не мешало запросить копии этих документов. А если вдруг не дают - ходатайство о запросе документов судом...

 

Если Вы считаете, что долг есть, но сумма неправильная - безусловно..

 

Сейчас запрашивать уже что-либо поздно. Может быть поступить следующим образом. Поскольку апелляция предложила представить альтернативный расчет, то представить его следующим образом. Площадь кв. указать верную, т.к., уже будет представлен документ, подтверждающий право собственности. А остальные цифры указать от "балды". Например, указать в расчетах тарифы 10-15 летней давности. На вопрос апелляции на чем основан расчет ответчика, ответчик ответит, что расчет основан на тех же данных, имеющихся в материалах дела, что и расчет истца. Или ответит так: расчет ответчика такой же необоснованный как и расчет истца. Или что-либо в этом роде.

 

Как поступит апелляция в этом случае? У нее 2 расчета. Оба без подтверждающих документов. Тогда придется ей еще и эти документы запрашивать у истца?

 

Как Вы считаете? Есть здесь какая-нибудь перспектива?

[Horatio Nelson]

Будрайтис уже все сказал. 

[Norrton]

Обжаловать бесперспективно, даже если не во всем права...

 

Значит Вы считаете, что апелляция не имела права истребовать новые доказательства у истца в данном случае? Я правильно Вас понял? А то у всех здесь противоположное мнение. А Вы как-то неопределенно написали...

Будрайтис уже все сказал. 

 

Откуда Вам то знать все сказал Будрайтис или не все?

[Horatio Nelson]

Значит Вы считаете, что апелляция не имела права истребовать новые доказательства у истца в данном случае?

Что бы он ни считал, вам это не поможет.

 

 

 

Откуда Вам то знать все сказал Будрайтис или не все?

по вашему поводу достаточно.

[korn]

Как поступит апелляция в этом случае?

Проникновенно глядя Вам в глаза задаст сакраментальный вопрос - простите, а вы юрист?

 

Norrton,

Скажите, студент, Вы про аббревиатуру ГПК слышали? 

Сообщение отредактировал korn: 20 January 2019 - 15:52

[Norrton]

Что бы он ни считал, вам это не поможет.

Мне это важно не только с точки зрения этого дела. Но с общеправовой....

по вашему поводу достаточно.

Почему за Будрайтиса решаете?

Проникновенно глядя Вам в глаза задаст сакраментальный вопрос - простите, а вы юрист?   Norrton, Скажите, студент, Вы про аббревиатуру ГПК слышали? 

 

Слыхал, даже расшифовать смогу....

 

Можно все же конкретный ответ получить на этот вопрос. В материалах дела будет два необоснованных расчета. Один - истца, другой - ответчика. Как поступит апелляция?

Да ну? О стандарте раскрытия информации организациями, управляющими многоквартирными домами, ничего не слыхали?

Стандарты в данном случае для суда не документ. В деле должны быть протоколы общих собраний собственников, а их нет. Следовательно, тарифы на содержание не доказаны истцом.

[Horatio Nelson]

В материалах дела будет два необоснованных расчета. Один - истца, другой - ответчика. Как поступит апелляция?

Не занимайтесь херней, представьте обоснованный расчет. 

В деле должны быть протоколы общих собраний собственников,

правда должны быть? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 January 2019 - 16:12

[Ася]

Стандарты в данном случае для суда не документ. В деле должны быть протоколы общих собраний собственников, а их нет. Следовательно, тарифы на содержание не доказаны истцом.

Ваши протоколы, а также все тарифы и ставки должны быть опубликованы на сайте ТСЖ или реформажкх. Если этот так, то для суда это аргумент. И еще - протоколы-то Ваши, а не управляющей организации. Это Вы собственник, и это Вашм собрания. Если Вы считаете, что они непременно должны быть в деле, представьте их сами. Вы их, как собственник, утверждали, следовательно заведомо должны знать о том, какие там ставки и тарифы утверждались.

 

А остальные цифры указать от "балды". Например, указать в расчетах тарифы 10-15 летней давности. На вопрос апелляции на чем основан расчет ответчика, ответчик ответит, что расчет основан на тех же данных, имеющихся в материалах дела, что и расчет истца. Или ответит так: расчет ответчика такой же необоснованный как и расчет истца. Или что-либо в этом роде.

Вы собираетесь изобразить из себя клоуна, а суду вы собираетесь предложить превратиться в цирк. Суду это вряд ли понравится.

[Norrton]

Не занимайтесь херней, представьте обоснованный расчет. 

 

Истец представил необоснованный расчет. Почему ответчик должен представлять обоснованный? Все же прошу ответить на мой вопрос. 

 

В материалах дела будет два необоснованных расчета. Один - истца, другой - ответчика. Как поступит апелляция?

правда должны быть? 

Правда

Вы собираетесь изобразить из себя клоуна, а суду вы собираетесь предложить превратиться в цирк. Суду это вряд ли понравится.

Во-первых, никто не собирается представлять из себя клоуна. Суд предложил представить ответчику альтернативный расчет. Ответчик представил. Оба расчета необоснованные. При чем здесь цирк? Понравится или не понравится это суду  мне лично все равно. Меня интересует как поступит в этом случае апелляция?

[korn]

Слыхал, даже расшифовать смогу....

Хорошо, первый шаг сделали, осталось еще немного, ну там, изучить, учебник почитать, конспекты перечитать.

 

Следовательно, тарифы на содержание не доказаны истцом.

Нет, правильно так - тарифы на содержание не оспорены ответчиком.

 

Как поступит апелляция?

Вам не понравится.

[Ася]

Ну а квитанции на оплату ЖКУ Вы получаете?
А как соседи Ваши - они платят за ЖКУ?
Вы сами пишете, что тарифы на коммуналку знаете... Значит, коммунаку оплачиваете? Спор только по оплате за содержание и ремонт? Или все же вообще ничего не платите?
Если не платите, то почему?

[Norrton]

Хорошо, первый шаг сделали, осталось еще немного, ну там, изучить, учебник почитать, конспекты перечитать

Обязательно займусь...

[Horatio Nelson]

Почему ответчик должен представлять обоснованный?

чтобы решение было частично в его пользу.

[Norrton]

Нет, правильно так - тарифы на содержание не оспорены ответчиком.

В деле вообще нет никаких тарифов. Каким образом ответчик должен их оспаривать?

Вам не понравится.

Что именно?

[Horatio Nelson]

Вам шашечки или ехать? Вам надо, чтобы вам писали, что вы молодец, так держать, или вам нужен совет, что делать, чтобы решение было в вашу пользу? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 January 2019 - 16:48

[Norrton]

Вы сами пишете, что тарифы на коммуналку знаете...

Они опубликованы

Если не платите, то почему?

Мы уходим от темы. Это отдельный вопрос. Например, хотелось таким образом заставить работать ТСЖ по закону. Но судя по всему это бесполезно.