Сообщений в теме: 68

[Aleks_P]

Пленум дает судам разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации в соответствии в ФКЗ. Пленум не вправе устанавливать те или иные категории потребителей, это исключительное полномочие законодателя.

[Дед_Антип]

те или иные категории потребителей, это исключительное полномочие законодателя.

Доказательства, плиз.

 

Вопрос на уровне законов не урегулирован. В такой ситуации спорить с подходом ВС РФ - мягко говоря, неразумно.

(с ним и так есть о чем поспорить...)

 

Если подойти "совсем формально", то смотрим на окончание п. 2 ст. 426:

"если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей."

 

Т.е. даже здесь видно, что "категории" вполне могут определять не только законодатель...

Сообщение отредактировал Antiprav: 14 May 2019 - 13:22

[Aleks_P]

В части ограничения прав граждан в целях защиты прав и законных интересов других лиц только федеральный законодатель.

если законом или иными правовыми актами

[Дед_Антип]

только федеральный законодатель.

Убиться можно... При прямом указании закона на "иные акты" и ст. 3 ГК...

И это "аспирант"...

 

Кстати, над фразой 

 

"Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей."

 

тоже можно/следует подумать. Она не такая "простая и однозначная".

Сообщение отредактировал Antiprav: 14 May 2019 - 15:27

[Aleks_P]

Есть отдельные категории: дети, пенсионеры, инвалиды и т.д. Предоставление льгот отдельным категориям потребителей устанавливается законом или иными правовыми актами. К примеру ст. 786 ГК РФ. ст. 21 № 259-ФЗ и тд. Цена товаров, работ или услуг в публичном договоре такое же условие как и остальные.

 

Ещё раз хочу подчеркнуть, что указанное касается публичной оферты для создания равных условий всех потребителей, а акцепт на иных условиях публичной офертой не является, он является новой офертой со стороны потребителя. В указанном случае не какого нарушения закона со стороны продавца не последует, так как предложение потребителя не является публичной офертой.

 

 

 

[Дед_Антип]

 Предоставление льгот отдельным категориям потребителей устанавливается законом или иными правовыми актами

Из чего это следует?

Вы считаете, что скидка в магазинах пенсионерам с 10 до 14 часов - незаконна? В законах ее нет...

[Aleks_P]

 Я говорил о том, что категории не устанавливаются продавцом (пост 37). Вы же сами ссылаетесь по пост 16 "если названные критерии не противоречат закону".

Согласно основного закона страны которым гарантируется равенство прав независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

И если какая либо норма закона, в том числе ГК противоречит Конституции она применению не подлежит.

В поправке к статье 426 ГК РФ комитета Государственной думы по законодательству всё подробно изложено почему она была принята в части цены для потребителей соответствующей категории. А вот в самой статье это указать забыли, видимо надеясь, что и так поймут, что речь о категориях и льготах установленных законом.

Сообщение отредактировал Aleks_P: 14 May 2019 - 18:49

[Дед_Антип]

Я говорил о том, что категории не устанавливаются продавцом

ВС считает по-другому. Я не сторонник ВС, но в данном случае ругаться с ним - бессмысленно.

 

Согласно основного закона страны

У нас все-таки не конституционные права...

 

И если какая либо норма закона, в том числе ГК противоречит Конституции она применению не подлежит

Не противоречит. Ибо речь о разных правах. В том числе, "не конституционных".

 

Насчет наших законодателей:

 

"Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей."

А если речь не о "преимуществе", а наоборот, "карательные": "лицам в спец. одежде водка в два раза дороже" (утрирую, есно, но по смыслу понятно) - это допустимо?

И в первой части фразы употребляется "отдельный потребитель", далее - "категория потребителей". Это "разные понятия"? 

(это я придираюсь к формулировке данных положений)

 

Поэтому еще раз: законом предусмотрены "возможные льготы по цене" для каких-то там категорий. Подход ВС РФ к "категориям" есть. Главное - публично где-то там на видном месте это разместить...

Если чуть серьезнее -  я вполне допускаю, что лица, покупающие он-лайн, могут быть объявлены "категорией". И для них льгота по цене. А вот остальные условия -  рассрочка и пр. - должны быть одинаковы.

[Aleks_P]

ВС считает по-другому.

 

Они слепые вожди слепых.

 

Законодатель разделил условия относительно цены товаров, работ, услуг и иных условий публичного договора, так как льгота в отличии от цены может носить компенсационный характер.

Сообщение отредактировал Aleks_P: 14 May 2019 - 19:18

[Дед_Антип]

Они слепые вожди слепых.

Да. 

 

Законодатель разделил условия

Там много чего непонятного. Начиная с "динамического формирования цены" на авиабилеты. Купил билеты сегодня - одна категория, купил за день до вылета - другая...

Вопрос уже <здесь> был. Одна сеть, Пятерочка или там Дикси. Цены должны быть одинаковыми в разных городах РФ? Ну экономически это крайне спорно... Или жители Норильска - это одна "категория", а Краснодара - другая?

 

Если вернуться к вопросу автора - то ответ будет "а это как оформить". Без шуток. Определим "категорию", вывесим в <темном> углу магазина, для нее введем "свою цену". Вопрос оформления...

Сообщение отредактировал Antiprav: 14 May 2019 - 19:29

[Aleks_P]

Там много чего непонятного. Начиная с "динамического формирования цены" на авиабилеты. Купил билеты сегодня - одна категория, купил за день до вылета - другая..

 

Это только момент покупки где цена одна для всех потребителей.

 

Цены должны быть одинаковыми в разных городах РФ?

 

Именно так - продавец то один. Значит не зависимо от места жительства, а так же других обстоятельств.

[Дед_Антип]

Именно так - продавец то один. Значит не зависимо от места жительства, а так же других обстоятельств

Да. Но не соблюдается. Если "категория" одна...

[Aleks_P]

Не всё так однозначно. Например цена услуги (работы) в договоре определяется соглашением сторон. При этом цена услуги (работы) не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами.

[Izverg]

При этом цена услуги (работы) не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами.

Или ( при товаре) не ниже (водка), или равным-равнёхонька (сигареты).

[Aleks_P]

В посте 63 речь не про товары, а работы, услуги.

[Izverg]

В посте 63 речь не про товары, а работы, услуги.

А-а-а-а...Понятно.... Древнее Постановление древнего Правительства о бытовых услугах?

Ну-ну... И какая бытовая услуга(работа) у нас такова?;-). Коммуналка? -О, да! (и-всё). 

[Aleks_P]

Ст.735 ГК РФ

[Izverg]

Ст.735 ГК РФ

 

Действительно, есть такое. Так какие работы и услуги под ЭТО попадают? В части установления цены?

Кроме коммуналки?

[Aleks_P]

Мало ли, например регулярные перевозки пассажиров осуществляются как по регулируемым, так и по нерегулируемым тарифам.