Сообщений в теме: 73

[Марелла21]

Как вариант:
Раздел 3.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя от 27.09.2003, 170
"3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона."

[Mers]

Замечательный вариант, с учётом того, что он из П. Госстроя в котором упоминается такая бабушка с яйцами, как многоквартирные жилые дома, которой в природе не существует, как минимум с введения ЖК, да и МКД к жилым помещениям не относится.

Теперь Вы не только не обосновываете своей позиции, тем самым нарушаете правила форума. Но и не пытаетесь даже написать к чему Вы всё это пишите.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 16:55

[Марелла21]

Замечательный вариант, с учётом того, что он из П. Госстроя в котором упоминается такая бабушка с яйцами, как многоквартирные жилые дома, которой в природе не существует, как минимум с введения ЖК, да и МКД к жилым помещениям не относится.
Теперь Вы не только не обосновываете своей позиции, тем самым нарушаете правила форума. Но и не пытаетесь даже написать к чему Вы всё это пишите.

А вы поняли о чем вы написали? Вы тоже особо ничего обосновать не хотите. У вас решение осс ничтожно на том основании, что у осс нет полномочий на принятие таких решений,но при этом вы не отрицаете же что такие доп услуги существуют. Вот я и привожу пример того, что законодатель их конкретно озвучивает, что они могут быть. По вашему только не понятно, кто и как должен принять решение об их "введении" в мкд. И ваша ссылка на Пленум 25 такая же необоснованная.

Не стоит умничать с жилыми домами, да ЖК у нас с 2005 года, однако данное постановление действующее.

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 17:10

[Mers]

А вы поняли о чем вы написали?

Я да.

 

Не стоит умничать с жилыми домами, да ЖК у нас с 2005 года, однако данное постановление действующее.

Не стоит писать глупости. К МКД оно не относится.

 

У вас решение осс ничтожно на том основании, что у осс нет полномочий на принятие таких решений,но при этом вы не отрицаете же что такие доп услуги существуют. 

 

У ОСС нет полномочий утверждать самостоятельные дополнительный услуги и их стоимость помимо услуг входящих в состав платы за жилое помещение. Другими словами охрана и консьерж могут входить в состав услуг оказываемых за плату за ЖП, но не отдельно.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 17:26

[Марелла21]

К мкд не относится?? )) Ну тогда спасибо за беседу, с вами мне говорить не о чем.
На всякий случай посмотрите что в себя включает понятие жилищный фонд.
Ну как бы и так всё понятно.

"Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности..."

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 17:29

[Mers]

с вами мне говорить не о чем.

Иногда лучше молчать, чем говорить

На всякий случай посмотрите что в себя включает понятие жилищный фонд.

"жилищный фонд- совокупность всех жилых помещений " - к коим МКД не относится. Вы в курсе что такое жилое помещение?

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 17:45

[Марелла21]

К коим мкд не относится, это прям законодатель так указал?
Мне с вами даже спорить не интересно. Спасибо за беседу. К сожалению жилищное право явно не ваш конек. Всего доброго!

[Марелла21]

Но если решите заняться управлением мкд, то судебная практика по применению данного "яичного" постановления вам в помощь: решение по делу: а62-1553/2015 от 08.05.2015 и т.д.

[Mers]

К коим мкд не относится, это прям законодатель так указал?

Вы не поверите, но да. Все виды жилых помещений перечислены в соответствующей статье ЖК.

[Марелла21]

Письмо Минфина от 05.03.2020 # 06-04-11/02/16664. Есть упоминание про многоквартирный дом муниципального жилого фонда.
ФЗ Об ипотеке, включение многоквартирного дома в программу реновации жилищного фонда.
Решение ВС от 25.10.2018 АКПИ18-880 "Таким образом, правила 170 распространяются и на управляющие компании". Это дословная цитата.
К вам вопрос: что такое аварийный жилищный фонд?

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 20:14

[Mers]

Письмо Минфина от 05.03.2020 # 06-04-11/02/16664. Есть упоминание про многоквартирный дом муниципального жилого фонда.

Т.е. Вы решили по письмам пробежаться - как низко вы пали. Учите матчасть

муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

 

Там МКД быть не может: МКД не жилое помещение он состоит из жилых, нежилых и помещений, являющихся ОИ.

 

К вам вопрос: что такое аварийный жилищный фонд?

А самой ст.2 185-фз Вам религия не позволяет прочитать?

 аварийный жилищный фонд - совокупность жилых помещений в многоквартирных домах,......

 

А Вы это к чему?

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 20:28

[Daonar]

ВС однозначно сказал, что структура платы за ЖП определена в ст. 154 и "принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников".  Не может быть отдельно никаких домофонов, охраны и председателей.

А какая связь между ВС, который однозначно сказал, и "домофонами для охраны председателей"? ОСС не принимает решение об изменении структуры платы за содержание жилого помещения" - и ВС доволен, закон соблюден. Зато ОСС "принимает" решение об установлении платы за охрану председателя, никак не упоминая "содержание жилого помещения" - и опять-таки, ВС доволен, решение ОСС правомочно.

Устанавливать будет суд, после того, как УО подаст в суд на собственника, а тот заявит о ничтожности данного решения

План именно такой

 

 

услуги дополнительные по отношение к списку обязательных и входящие в состав услуг по управлению, содержанию и ремонту и оказываемые за плату за содержание ЖП, то так и быть  - это входит в компетенцию ОСС.

Вот и я об этом. Другой вопрос, что не было не собраний, ни решений, ни протоколов.

[Mers]

А какая связь между ВС, который однозначно сказал, и "домофонами для охраны председателей"? ОСС не принимает решение об изменении структуры платы за содержание жилого помещения" - и ВС доволен, закон соблюден. Зато ОСС "принимает" решение об установлении платы за охрану председателя, никак не упоминая "содержание жилого помещения" - и опять-таки, ВС доволен, решение ОСС правомочно.

Не совсем понятно, что именно Вы хотели сказать.... ВС сказал, что если установлен размер платы за содержание жилого помещения, то всё остальные платежи не фиг отдельно взыскивать.

Между прочим одного решения ОСС недостаточно, оно должно быть закреплено заключенным/изменённым ДУ. В противном случае решение ОСС будет считаться нереализованным.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 20:59

[Daonar]

ВС сказал, что если установлен размер платы за содержание жилого помещения, то всё остальные платежи не фиг отдельно взыскивать

ВС сказал не это. ВС просто подтвердил, что структура (смысловой состав) статьи расходов "содержание жилого помещения" уже закреплена в законе; у ОСС нет полномочий ее менять или же устанавливать отдельные платежи за какие-то услуги, которые законом отнесены к "содержанию жилого помещения".

 

Запрета утвердить через ОСС какую-то услугу, связанную с управлением МКД, которая законом не отнесена к "содержанию жилого помещения", нет.

[Марелла21]

Письмо Минфина от 05.03.2020 # 06-04-11/02/16664. Есть упоминание про многоквартирный дом муниципального жилого фонда.

Т.е. Вы решили по письмам пробежаться - как низко вы пали. Учите матчасть

муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Там МКД быть не может: МКД не жилое помещение он состоит из жилых, нежилых и помещений, являющихся ОИ.

К вам вопрос: что такое аварийный жилищный фонд?

А самой ст.2 185-фз Вам религия не позволяет прочитать?

аварийный жилищный фонд - совокупность жилых помещений в многоквартирных домах,......

А Вы это к чему?

Т.е по вашему, подводя итог, правила 170 к сфере управления мкд не применяются?

[Mers]

ВС сказал не это. ВС просто подтвердил, что структура (смысловой состав) статьи расходов "содержание жилого помещения" уже закреплена в законе; у ОСС нет полномочий ее менять или же устанавливать отдельные платежи за какие-то услуги, которые законом отнесены к "содержанию жилого помещения".

 

Запрета утвердить через ОСС какую-то услугу, связанную с управлением МКД, которая законом не отнесена к "содержанию жилого помещения", нет.

Ну лично я понимаю это именно так. Например есть услуги, "Домофон", "Консьерж", "Охрана", "оплата услуг председателя". Относятся ли эти услуги к содержанию жилого помещения? Если  -  да, то они должны входить в состав услуг оказываемых за плату  за содержание жилого помещения. Но если допустить, что данные услуги не входят в состав работ по содержанию жилого помещения, то у ОСС нет компетенции утверждать такую услуги и размер платы за неё.

Запрета утвердить через ОСС какую-то услугу, связанную с управлением МКД, которая законом не отнесена к "содержанию жилого помещения", нет.

 

Запрет не нужен. ОСС не может отменить закон или избрать другого президента, несмотря на то, что таких запретов тоже нет.  Достаточно того, что у ОСС нет такой компетенции для того, чтобы  решение было ничтожным.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 21:44

[Марелла21]

ВС сказал не это. ВС просто подтвердил, что структура (смысловой состав) статьи расходов "содержание жилого помещения" уже закреплена в законе; у ОСС нет полномочий ее менять или же устанавливать отдельные платежи за какие-то услуги, которые законом отнесены к "содержанию жилого помещения".

Запрета утвердить через ОСС какую-то услугу, связанную с управлением МКД, которая законом не отнесена к "содержанию жилого помещения", нет.

Ну лично я понимаю это именно так. Например есть услуги, "Домофон", "Консьерж", "Охрана", "оплата услуг председателя". Относятся ли эти услуги к содержанию жилого помещения? Если - да, то они должны входить в состав услуг оказываемых за плату за содержание жилого помещения. Но если допустить, что данные услуги не входят в состав работ по содержанию жилого помещения, то у ОСС нет компетенции утверждать такую услуги и размер платы за неё.

Запрета утвердить через ОСС какую-то услугу, связанную с управлением МКД, которая законом не отнесена к "содержанию жилого помещения", нет.

Запрет не нужен. ОСС не может отменить закон или избрать другого президента, несмотря на то, что таких запретов тоже нет. Достаточно того, что у ОСС нет такой компетенции для того, чтобы решение было ничтожным.

Т.е вы даже не знаете, входят ли эти услуги в содержание жилого помещения или нет??)))

[Марелла21]

Mers, матчасть дело хорошее, но опыт работы в УК с 2005-2012 гг, в том числе сопровождение всех проверок и оспаривание предписаний, это вопрос такой, не однозначный. Я привела достаточно ссылок на решения высших судов, в которых сделаны конкретные выводы. Вы же до сих пор сомневаетесь, куда отнести можно услугу по охране и лишь от этого исходите при трактовке вида недействительности ОСС))
Ну блестящее знание матчасти конечно вам в этом помогает.

[Mers]

Т.е вы даже не знаете, входят ли эти услуги в содержание жилого помещения или нет??)))

Конечно не знаю, зависит от того включили собственники их в содержание ЖП или нет.

 

 

опыт работы в УК с 2005-2012 гг, в том числе сопровождение всех проверок и оспаривание предписаний

Это должно произвести впечатление?

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 22:43

[Марелла21]

Т.е вы даже не знаете, входят ли эти услуги в содержание жилого помещения или нет??)))

Конечно не знаю, зависит от того включили собственники их в содержание ЖП или нет.

опыт работы в УК с 2005-2012 гг, в том числе сопровождение всех проверок и оспаривание предписаний

Это должно произвести впечатление?

Чаво?? От чего зависит??)) А каким документом это включение тогда будет подтверждаться? И собственник правомочен что-то куда-то включать? А как же закрытая 44 статья

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 22:47

[Mers]

Чаво??

Не чавкайте

 

От чего зависит??)) А каким документом это включение тогда будет подтверждаться?

От волеизъявления собственников. Решением ОСС

 

И собственник правомочен что-то куда-то включать? А как же закрытая 44 статья

ОСС правомочно. Об этом есть и в ЖК. Ищите и обрящите. 

Поскольку все Ваши аргументы сводятся к 

 

Чаво??

и к

 

опыт работы в УК с 2005-2012 гг,

 

 То до дальнейшего изложения Вашей обоснованной позиции я прекращаю Вас консультировать.

[Марелла21]

Так а разве не вы утверждали о ничтожности решения ОСС. Поворот конечно крутой вы меня посмешили.
К вашему сведению услуга охраны не зависит от включения её в определенный перечень собственниками. Тем более, что о закрытом перечне говорили именно вы. О ничтожности ОСС по данному вопросу - тоже вы.
Но конечно же найти в ЖК полномочия ОСС по отнесению тех или иных услуг к определенному разделу - это не ваше царское дело. Кошмар конечно. Неад...т полнейший
Думали над ответом вы очень долго и ответили в духе: сам верблюд. Ну браво, с днем юриста

[Daonar]

Но если допустить, что данные услуги не входят в состав работ по содержанию жилого помещения, то у ОСС нет компетенции утверждать такую услуги и размер платы за неё.

Так ведь ровно наоборот: если входят в состав "содержания и ремонта" - то у ОСС нет полномочий что-либо отдельно утверждать; а если не входят - полномочия есть.

[Mers]

если входят в состав "содержания и ремонта" - то у ОСС нет полномочий что-либо отдельно утверждать; 

У ОСС есть компетенция утверждать работы и размер платы за сжп. Но это не мешает тому, что в предложении УО будет приведен расчёт. Например смета на 2021 год:

Годовая смета на содержание ЖП-ний в МКД:  

- уборка ОИ 100р

 -  ремонт ОИ200 р.

 - домофон 1 р. с квартиры

 - консьерж 2 р с кв

  - охрана - 1 р в месяц.

....

Итого 480 р в год, что при общей площади помещений 10 кв метрах составит 4 р с кв метра в месяц.

Таким образом ОСС утвердит список работ входящих в содержание ЖП и размер платы.

 

 

 

Как нельзя:

Годовая смета на содержание ЖП-ний в МКД:  

- уборка ОИ 100р

 -  ремонт ОИ200 р.

 - консьерж 2 р с кв

  - охрана - 1 р в месяц.

....

Итого 360 р в год, что при общей площади помещений 10 кв метрах составит 3 р с кв метра в месяц.

+   домофон 1 р. с квартиры - т.к на это отсутвует компетенция у ОСС и к обязательным платежам в МКД относится только плата за ЖП.

Сообщение отредактировал Mers: 04 December 2020 - 17:39