Сообщений в теме: 61

[ztr]

Чойта (с)? Не товар, а упаковка попала, а что там в упаковке этой?

стандартное условие договора перевозки) 

 

А53-15361/2017 - подходит? 

 

 

 

Что вас смущает?

описанное Вами - это основание для применение 722 ГК, а не 720) Это ни разу не скрытые недостатки) 

 

 

В обоих примерах не описано никаких "первоначальных действий"

 

первое предложение - и есть описание первоначальных действий по подсчету. 

 

 

Односторонний акт Покупателя против двусторонней накладной Поставщика. А дальше уже суд решит, что весомее. .

уже писал ограничение двусторонности накладной. 

 

 

4) Отступление от вышеобозначенного правила является смягчением обязанности Покупателя, уступкой Поставщика. 5) А значит именно на Покупателе лежит ответственность обеспечить согласованность условия о порядке этой отсроченной приемки. Хотя этот пункт не столько важен, но данный принцип может применяться для толкования в пользу Поставщика.

Ну это у Вас совсем уж фантазия разыгралась

чера часа 3 по К+ искал пратику по таким конфликтам - и не нашел....

 

 

 

 

 

[KblCb]

описанное Вами - это основание для применение 722 ГК, а не 720) Это ни разу не скрытые недостатки) 

 

Вы заблуждаетесь. Они применяются в совокупности. Да еще и с 724-й ГК (прочитайте внимательно п. 4, там как раз про такие недостатки).

А наличие или отсутствие гарантии влияет лишь на распределение бремени доказывания.

 

Опять на примере:

1) Стена покосилась, предположим, из-за недостаточной глубины свай.

2) Является ли это недостатком работ? Да. Потому что нарушены требования к глубине.

3) Является ли данный недостаток скрытым? Является, потому что обнаружить его человек смог только в процессе эксплуатации.

 

В противном случае попробуйте обозначить в чем сущностное различие между скрытыми недостатками и "гарантийными недостатками"?

 

 

первое предложение - и есть описание первоначальных действий по подсчету. 

 

"Покупатель в течение 5 рабочих дней с даты получения Товара от Поставщика проводит приемку Товара по количеству".

 

Где здесь, простите, действия по подсчету? Вы наверное хотите сказать, что термин "приемка" включается в себя это по умолчанию, но это какая-то очень вольная трактовка.

А если там не айфоны а весовой груз? Что Покупатель будет подсчитывать, каждую песчинку или камушек?

ГК между прочим вообще не содержит термина приемка, а под "принятием Товара" подразумевает всего лишь его фактическую передачу.

 

Так что приемка - это лишь общее название процедуры, которая может состоять из различных действий. А какие именно это должны быть действия необходимо указывать дополнительно.

 

Так что указанное условие закрывает только первый абзац п. 2 ст. 513 ГК, а порядок, который требуется согласно второму абзацу здесь отсутствует.

 

 

Ну это у Вас совсем уж фантазия разыгралась

 

Это не фантазия, а попытка мыслить телеологически. Впрочем если откинуть эти два пункта, суть не изменится.

[ztr]

сущностное различие между скрытыми недостатками и "гарантийными недостатками"?

В Вашем примере "стена покосилась" - гарантийный недостаток, недостаточная глубина свай - скрытый. 

 

Вы наверное хотите сказать, что термин "приемка" включается в себя это по умолчанию, но это какая-то очень вольная трактовка.

Позовите Оккама и предложите другую, при которой приемка по количеству не означает подсчета товара. Только аккуратней, у старика очень острая бритва)

И для справки: весовой товар принимается сразу) 

 

Это не фантазия, а попытка мыслить телеологически.

Неудачная. 

[KblCb]

В Вашем примере "стена покосилась" - гарантийный недостаток, недостаточная глубина свай - скрытый. 

 

Если я правильно понимаю, вы имеете в виду, что:

1) скрытый - тот что присутствовал до передачи работ, но просто не мог быть выявлен,

2) а гарантийный, тот, который до передачи работ отсутствовал и проявился лишь в гарантийный период?

 

Наверное можно было и так сказать, но я вот сходу затрудняюсь придумать "гарантийный недостаток", который не был бы обусловлен "срытым недостатком".

 

 

Позовите Оккама и предложите другую, при которой приемка по количеству не означает подсчета товара. Только аккуратней, у старика очень острая бритва) И для справки: весовой товар принимается сразу) 

 

Не гоже мертвых тревожить по таким пустякам))

А вообще его бритва тут вряд ли применима, поскольку есть положения ГК, противоречащие предлагаемой вами "простой" трактовке.

Противоречат они естественно не тому, что при приемке по количеству должен происходить пересчет, а тому, что Покупатель может сделать это в одно лицо.

 

 

Неудачная. 

 

Дозволяю себе с вами не согласиться.

[ztr]

Если я правильно понимаю

неправильно понимаете. 

Утрируя: скрытого недостатка не видно. Гарантийного - может и видно)

 

положения ГК, противоречащие предлагаемой вами "простой" трактовке

ну так приведите их, я же не против. Заодно можете привести суд. практику, подтверждающую правильность Вашего толкования (к сожалению, для небуквального толкования это обязательно) 

[KblCb]

неправильно понимаете.  Утрируя: скрытого недостатка не видно. Гарантийного - может и видно)

 

Да просто гарантийные и скрытые/явные недостатки в принципе не стоит противопоставлять.

Гарантийный недостаток - это просто недостаток выявленный в пределах гарантийного срока. Он может быть как скрытым, так и явным.

Применительно к подряду почти всегда ключевую роль играет причина возникновения недостатка. Я помню судебную практику, которая вполне себе признавала явные недостатки не обозначенные при приемке, если Заказчик доказывал, что они возникли до передачи результат работы и являются косяком Подрядчика.

 

 

ну так приведите их, я же не против.

 

Уже много раз приводил.

513 ГК РФ говорит о необходимости установить:

1) срок проверки количества принятого (т.е. фактически переданного) Товара (абз. 1 п. 2 ст. 513 ГК);

2) порядок проверки количества Товара (абз. 2 п. 2 ст. 513 ГК).

 

Условие: "Покупатель в течение 5 рабочих дней с даты получения Товара от Поставщика проводит приемку Товара по количеству".

Это условие только сроке. Грубо говоря, тут написано, что Покуптель должен в течение 5 рабочих дней проверить количество Товара. Остальное уже додумки, потому что порядок - это последовательная совокупность действий, а её тут попросту нет.

 

Так что

 

Заодно можете привести суд. практику, подтверждающую правильность Вашего толкования (к сожалению, для небуквального толкования это обязательно) 

 

Судебную практику лучше вы представьте)) Мое толкование донельзя буквальное. 

[Юлия-Х]

Понятно, что оптимумом выглядит схема: на складе Поставщика\при передаче Покупателю\передаче транспортной компании Покупателя приемка по тарным местам, далее 5 дней на претензии по кол-ву при условии фиксации приемки\вскрытия тарных мест\иное. Но зачастую в договорах это не описано. И далеко не всегда контрагента (его "менежиров" и "йуристов") можно продавить на фиксацию таких условий. Причин может быть вагон и еще состав. Но не срывать же сделку из-за этого, бизнес вокруг юристов не крутится.

конечно не срывать, но Покупателю как минимум следует озаботиться тем, что бремя доказывания несоответствия количества/ассортимента товара как при непосредственно приемке, так и после фактического приема товара (в те самые оговоренные договором 5 дней)- лежит в силу закона на Покупателе.

 

Голословная претензия со стороны покупателя о выявленной недостаче товара в течение этих самых 5 дней - будет головная боль Покупателя, а не поставщика.

[maverick2008]

Голословная претензия со стороны покупателя о выявленной недостаче товара в течение этих самых 5 дней - будет головная боль Покупателя, а не поставщика.

Так мы об этом и дискутируем с панами, 2 страницы уж. 

Чья это "головная боль" если порядок не определен, установлен только срок.

[Юлия-Х]

 

Голословная претензия со стороны покупателя о выявленной недостаче товара в течение этих самых 5 дней - будет головная боль Покупателя, а не поставщика.

Так мы об этом и дискутируем с панами, 2 страницы уж. 

Чья это "головная боль" если порядок не определен, установлен только срок.

 

мне показалось, что Вы как раз не дискутируете, а верно мыслите, и поддерживате мнение КЫСЬ, которое в свою очередь подкреплено прямым нормами ГК РФ.

(у суд.практики полно для сомневающихся)

[maverick2008]

мне показалось, что Вы как раз не дискутируете, а верно мыслите, и поддерживате мнение КЫСЬ, которое в свою очередь подкреплено прямым нормами ГК РФ.

Ну как бы да, я на стороне мнения пана КЫСЬ).

[ztr]

(у суд.практики полно для сомневающихся)

 

например: 

Довод ответчика о недостоверности замеров опровергается материалами дела и не подтвержден достоверными доказательствами.

Заключенным сторонами договором не предусмотрено условие о необходимости вызова представителя поставщика или грузоотправителя для совместной приемки груза при установлении расхождений по количеству.

Так, из содержания пункта 9.4 договора (в редакции протокола согласования разногласий) предусмотрено, что получатель обязан в течение 2 дней с даты обнаружения недостачи уведомить об этом грузоотправителя.

Исполнение указанного условия договора подтверждено направленными истцом в адрес грузоотправителя и поставщика телеграммами. При этом, особый порядок направления телеграмм сторонами не согласован.

 

так что да, полно) 

Сообщение отредактировал ztr: 20 January 2022 - 19:42

[maverick2008]

Спам удалён.
Гадить в моей теме....