Сообщений в теме: 69

[Morokei]

 

Или конкретное что-то можете сказать?

Угу, пешки свои протрите и внимательно изучите содержание первого сообщения и пп. "в" п. 119 Правил. Если, конечно, есть чем...

 

Послушайте мистер хамло... если почитаете выше, на данной странице есть сообщение мое:

 

Воду можно, у нас там ИЖСные дома

Ваша ссылка п.119 Правил регулирует МКД. Ясен пень, что технической возможности отключить воду в МКД нет для одной квартиры 

[Horatio Nelson]

Ваша ссылка п.119 Правил регулирует МКД. Ясен пень, что технической возможности отключить воду в МКД нет для одной квартиры 

Нет, не только МКД. 

 

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО

ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 2 апреля 2024 г. N 8377-ОГ/00

 

Отдел управления жилищным фондом и предоставления коммунальных услуг Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Минстроя России рассмотрел обращение и в пределах своей компетенции сообщает.

 

Согласно пункту 1 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 642 "Об утверждении Правил горячего водоснабжения и внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. N 83" (далее - Правила), настоящими Правилами регулируются регулируют отношения между органами местного самоуправления поселений, городских округов (далее - органы местного самоуправления), органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, организациями, осуществляющими транспортировку горячей воды, заявителями, желающими подключить свои объекты к централизованной системе горячего водоснабжения, абонентами, иными законными владельцами объектов, входящих в централизованную систему горячего водоснабжения, по осуществлению горячего водоснабжения, а также по прекращению горячего водоснабжения, осуществляемого с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения).

 

Настоящие Правила не распространяются на отношения между организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, и собственниками или пользователям жилых домов (домовладений), подключенных в установленном порядке к централизованной системе горячего водоснабжения, если собственник жилого дома (домовладения) в письменной форме не заключил договор о предоставлении коммунальных услуг.

 

Согласно подпункту "а" пункта 117 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены Правилами N 354.

 

В силу пункта 118 Правил N 354, под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

 

Порядок ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг установлен пунктом 119 Правил N 354.

 

Ресурсами, обеспечивающими минимальные жизненно необходимые потребности для проживания в многоквартирном или жилом доме, которые не могут быть отключены в случае образования задолженности, являются коммунальные услуги по отоплению и холодному водоснабжению

 

[Morokei]

Это ваши все аргументы? Или конкретное что-то можете сказать?

аргумент в том, что вы сами судебный акт не читали. 

 

Читал. Вот фабула краткая, если лень было понять о чем там речь

 

Ваша ссылка п.119 Правил регулирует МКД. Ясен пень, что технической возможности отключить воду в МКД нет для одной квартиры 

Нет, не только МКД. 

 

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО

ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 2 апреля 2024 г. N 8377-ОГ/00

 

Отдел управления жилищным фондом и предоставления коммунальных услуг Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Минстроя России рассмотрел обращение и в пределах своей компетенции сообщает.

 

Согласно пункту 1 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 642 "Об утверждении Правил горячего водоснабжения и внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. N 83" (далее - Правила), настоящими Правилами регулируются регулируют отношения между органами местного самоуправления поселений, городских округов (далее - органы местного самоуправления), органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, организациями, осуществляющими транспортировку горячей воды, заявителями, желающими подключить свои объекты к централизованной системе горячего водоснабжения, абонентами, иными законными владельцами объектов, входящих в централизованную систему горячего водоснабжения, по осуществлению горячего водоснабжения, а также по прекращению горячего водоснабжения, осуществляемого с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения).

 

Настоящие Правила не распространяются на отношения между организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, и собственниками или пользователям жилых домов (домовладений), подключенных в установленном порядке к централизованной системе горячего водоснабжения, если собственник жилого дома (домовладения) в письменной форме не заключил договор о предоставлении коммунальных услуг.

 

Согласно подпункту "а" пункта 117 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены Правилами N 354.

 

В силу пункта 118 Правил N 354, под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

 

Порядок ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг установлен пунктом 119 Правил N 354.

 

Ресурсами, обеспечивающими минимальные жизненно необходимые потребности для проживания в многоквартирном или жилом доме, которые не могут быть отключены в случае образования задолженности, являются коммунальные услуги по отоплению и холодному водоснабжению

 

 

Почему вы не полностью читаете? Там еще и это есть

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Morokei: 13 May 2025 - 16:30

[Concrescere]

Ресурсами, обеспечивающими минимальные жизненно необходимые потребности для проживания в многоквартирном или жилом доме, которые не могут быть отключены в случае образования задолженности, являются коммунальные услуги по отоплению и холодному водоснабжению

Интересно, куда "отключенные" девают то, что раньше спускали в канализацию?

И, кстати, если есть водоснабжение (хотя бы одно холодное), то должно быть и водоотведение (канализация), ведь надо воде куда-то уходить после её поступления в жилое помещение...

[Horatio Nelson]

Почему вы не полностью читаете? Там еще и это есть

Я полностью читаю. 

То, что указано в этом абзаце

На основании изложенного в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги исполнитель вправе ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в порядке и сроки, установленные Правилами N 354, предварительно уведомив об этом потребителя.

 

 

касается таких услуг: электроснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения, но никак не холодного водоснабжения и отопления потому что ранее сказано

Ресурсами, обеспечивающими минимальные жизненно необходимые потребности для проживания в многоквартирном или жилом доме, которые не могут быть отключены в случае образования задолженности, являются коммунальные услуги по отоплению и холодному водоснабжению.

 

 

 

И, кстати, если есть водоснабжение (хотя бы одно холодное), то должно быть и водоотведение (канализация), ведь надо воде куда-то уходить после её поступления в жилое помещение...

ну так водоотведение (канализацию) тоже запрещено отключать (ну то есть ставить заглушки), потому что это приведет к нарушению санитарных норм. 

Постановление Верховного Суда РФ от 5 марта 2019 г. N 47-АД19-2

 

ВС РФ заметил: действия по ограничению или приостановлению предоставления КУ не должны приводить к нарушению требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан. Правила, по которым дома признаются аварийными, а жилье – непригодным для проживания требуют, чтобы жилое помещение обеспечивалось инженерными системами, включая систему водоотведения.

 

 

 

[Ури]

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО

ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 2 апреля 2024 г. N 8377-ОГ/00

 

Ресурсами, обеспечивающими минимальные жизненно необходимые потребности для проживания в многоквартирном или жилом доме, которые не могут быть отключены в случае образования задолженности, являются коммунальные услуги по отоплению и холодному водоснабжению.

 

А при чем здесь Минстрой, и тем более его письмо, если критерии признания жилого помещения непригодным для проживания, утверждены Правительством РФ?

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 19.10.2024) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"

[Horatio Nelson]

А при чем здесь Минстрой, и тем более его письмо, если критерии признания жилого помещения непригодным для проживания, утверждены Правительством РФ?

Минстрой разъясняет вопросы применения Правил предоставления коммунальных услуг, в частности, вопрос о возможности отключения от услуги при наличии задолженности по оплате коммунальных услуг. Так понятно? 

[Ури]

Минстрой разъясняет

 

 

Может разъяснять что угодно.

Да вот только никакие и ничьи действия не могут и не должны приводить к непригодности жилого помещения для проживания.

[Horatio Nelson]

Может разъяснять что угодно.

В смысле может что угодно? Он наделен полномочиями разъяснять вопросы применения Правил предоставления коммунальных услуг (№ 354).

 

Да вот только никакие и ничьи действия не могут и не должны приводить к непригодности жилого помещения для проживания.

и как это противоречит тому, что я говорил выше? 

[Horatio Nelson]

Как говорится, разъясните мне как шестилетнему ребенку... Без холодной воды человек жить сможет? Нет. Без отопления зимой? Тоже нет. То есть действия по отключению ХВС это намеренные действия по созданию угрозы жизни и здоровью жильцов с целью получения денег

что собственно подтвердил...

У нас должник на 120к был, отключили его от воды, недельку бегал плакался, потом бабушку свою заселил, а сам в ее кваритру переехал, бабушка приходила плакаться, в итоге деньги нашли заплатили. Без воды-то жить никак

 

Хотите взыскать долг за ХВС - идите в суд (а ведь там могут и отказать, да?), а не создавайте угрозу жизни людей. Я надеюсь, найдутся грамотные граждане, которые предъявят вот к таким вот РСО за эти действия иски о компенсации морального вреда, мало не покажется. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 13 May 2025 - 17:43

[Morokei]

Как говорится, разъясните мне как шестилетнему ребенку... Без холодной воды человек жить сможет? Нет. Без отопления зимой? Тоже нет. То есть действия по отключению ХВС это намеренные действия по созданию угрозы жизни и здоровью жильцов с целью получения денег что собственно подтвердил...

Я правильно вас понимаю, что вы утверждаете что человек может положить болт и не платить за воду в частности, если живет в ИЖС и ему за это ничего не будет?

Я надеюсь, найдутся грамотные граждане, которые предъявят вот к таким вот РСО за эти действия иски о компенсации морального вреда, мало не покажется. 

Подавали. Успехов у них не было

[Horatio Nelson]

Если человек не платит за воду, то законный метод взыскания это обращение в суд: приказное или исковое производство. А вот отключать воду вы не имеете права, даже если это ИЖД.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 May 2025 - 11:41

[Horatio Nelson]

Тем более, как я понимаю, вы таким способом выбиваете долги еще и за пределами срока исковой давности.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 May 2025 - 11:53

[Morokei]

Адмирал, почему я спросил вас выше

 

Почему вы не полностью читаете?

Там в конце самом есть вот это. Я подчеркнул на что стоит обратить внимание.

И потому Ури, давший данный комментарий прав

Может разъяснять что угодно.

Есть ФЗ №416 О Водоснабжении и водоотведении. Порядок отключение за неуплату устанавливается данным ФЗ, пп.8 ч.3 ст. 21 и Правилами №354. Письмо Минстроя это не НПА

Прикрепленные изображения

• 

[Horatio Nelson]

Там в конце самом есть вот это. Я подчеркнул на что стоит обратить внимание.

Нет. Письма Минстроя конечно не являются НПА.

 

 

Но Письма Минстроя России по вопросам применения Правил, утвержденных Постановлением № 354 являются актами официального толкования этих правил.

Почему? потому что так написано в п.3 Постановления № 354.

3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

 

 

 

Так понятно? 

Поэтому суды в решениях, где применяются эти правила, ссылаются на Письма Минстроя. При этом ссылаются на пункт 3 Постановления № 354.

 

Постановления Пленума Верховного суда тоже не являются НПА, но это акты официального толкования законов.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 May 2025 - 15:30

[Horatio Nelson]

Адмирал, почему я спросил вас выше

Ответ таков: потому что отключая холодное водоснабжение, вы создаете угрозу жизни и здоровью граждан (что вы сами признали) и что является недопустимым.

И когда вы говорили, что в МКД нельзя, вы ссылались просто на то, что нет такой технической возможности (при желании найти можно), а не на то, что нарушаются права граждан. А ИЖС вы отключаете просто потому что можете, а не потому что это можно по закону. Я же не просто так указал, что вы таким образом выбиваете долги с истекшим СИД: через суд вы не взыщете, а вот отрезав водоснабжение - пожалуйста. 

Как это называется? Это называется статья 330 УК РФ.

[Morokei]

Horatio Nelson, Ладно хорошо...не верите мне, окей. Но вот есть официальный сайт Мэра города Москвы. Там смотрите что написано. Элсо, рубрика Прокурор разъясняет. 

В МКД не отключаем не только потому что нет тех.возможности, там да во первых нет возможности, стояк идет на все этажи, во вторых Правила не разрешают.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Horatio Nelson]

Horatio Nelson, Ладно хорошо...не верите мне, окей. Но вот есть официальный сайт Мэра города Москвы. Там смотрите что написано. Элсо, рубрика Прокурор разъясняет. 

мне все равно что написано на сайте города Москвы. Разъяснять Правила предоставления коммунальных услуг уполномочен Минстрой, а не мэр Москвы и не прокуратура.

В МКД не отключаем не только потому что нет тех.возможности, там да во первых нет возможности, стояк идет на все этажи, во вторых Правила не разрешают.

правила не разрешают отключать ХВС везде, а не только в МКД. Потому что это создает угрозу жизни и здоровью жильцов. Потому что это приводит к тому, что жилье становится непригодным для проживания. 

 

Ибо как вы сами сказали: "как без воды жить?". Без воды жить нельзя. Вы отключаете воду, чтобы создать угрозу жизни и здоровью человека, как вы сами же и признали. 

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

 

 

В суд же вы не хотите идти долг взыскивать, не хотите, ибо есть риск нарваться на заявление о пропуске СИД... а еще возможны и другие нарушения при начислении платы, например показания люди не передавали, вы начисляли по нормативам, а потом по показаниям пересчитать отказались. А в суде взыщут только долг по показаниям.

А вот если отключить воду, так вы вынудите заплатить долг, к тому же необоснованно начисленный.

[Morokei]

В суд же вы не хотите идти долг взыскивать, не хотите, ибо есть риск нарваться на заявление о пропуске СИД... а еще возможны и другие нарушения при начислении платы, например показания люди не передавали, вы начисляли по нормативам, а потом по показаниям пересчитать отказались. А в суде взыщут только долг по показаниям. А вот если отключить воду, так вы вынудите заплатить долг, к тому же необоснованно начисленный.

Ну вы уж совсем монстра не делайте. Суды есть, только не все должники платят. Если водой пользуются, не платят через ИП, а приставы ничего сделать не могут, арестовывать нечего, тут уж конечно приходится переходить к отключению. Эти случаи не частые, но они есть.

[Horatio Nelson]

Если водой пользуются, не платят через ИП, а приставы ничего сделать не могут, арестовывать нечего, тут уж конечно приходится переходить к отключению. Эти случаи не частые, но они есть.

но они неправомерные.

Вы еще и берете на себя функцию принудительного исполнения судебных актов. Вот отлично, как вы расписались в совершении преступления, ага.