Сообщений в теме: 58

[Денежка]

для сдачи их в аренду, что логично. Апартаменты находятся в отеле, а отель - это нежилое помещение. Следовательно помещение коммерческого назначения. 

 

Согласен

 

в целях проживания 

 

не могут.

А арендаторы для чего апартаменты берут? По-Вашему выходит, что арендаторы могут в апартаментах жить, а собственники не могут? И что потребитель не может себе для личных целей нежилое помещение приобрести?

 

Нет такого правила, что апартаменты автоматически не для личных целей. Некоторые граждане покупают их чтобы свой фитнесс-тренажёр туда поставить и приходить самому заниматься. Кто-то свои рабочие кабинеты там устраивает.

 

Апартаменты вообще появились как явление только потому, что для жилых помещений нормы по шуму, освещённости и инсоляции жёстче, чем для нежилья, а некоторые люди готовы жить и в помещении вообще без окон. Кто-то купил себе квартиру и шторами блэкаут окна натемно закрыл и живёт, кто-то сразу без окон каморку обжил и предпринимателем от этого не стал. 

[Morokei]

 

для сдачи их в аренду, что логично. Апартаменты находятся в отеле, а отель - это нежилое помещение. Следовательно помещение коммерческого назначения. 

 

Согласен

 

в целях проживания 

 

не могут.

А арендаторы для чего апартаменты берут? По-Вашему выходит, что арендаторы могут в апартаментах жить, а собственники не могут? И что потребитель не может себе для личных целей нежилое помещение приобрести?

 

Нет такого правила, что апартаменты автоматически не для личных целей. Некоторые граждане покупают их чтобы свой фитнесс-тренажёр туда поставить и приходить самому заниматься. Кто-то свои рабочие кабинеты там устраивает.

 

Апартаменты вообще появились как явление только потому, что для жилых помещений нормы по шуму, освещённости и инсоляции жёстче, чем для нежилья, а некоторые люди готовы жить и в помещении вообще без окон. Кто-то купил себе квартиру и шторами блэкаут окна натемно закрыл и живёт, кто-то сразу без окон каморку обжил и предпринимателем от этого не стал. 

 

Правовой статус определяется не тем как его фактически используют, а как оно определенно в ЕГРН и для каких целей разрешено по градостроительным и санитарным нормам. Я с Антоном Михайловичем полностью согласен

Что-то Вы меня расстроили.

Я дон Владимир искренне извиняюсь, что наши точки зрения не совпадают, но я не могу здесь с Вами согласиться

[Денежка]

Правовой статус определяется не тем как его фактически используют, а как оно определенно в ЕГРН и для каких целей разрешено по градостроительным и санитарным нормам. Я с Антоном Михайловичем полностью согласен

С чем именно согласны? Кто-то спорил разве, что помещения есть жилые, а есть нежилые?

Вы согласны с тем, что нежилые помещения не могут приобретаться для личных целей?

Сообщение отредактировал Денежка: 27 December 2025 - 01:23

[Morokei]

Денежка, Вы намного умнее меня. Я убедился в этом  в ваших комментариях к другим темам. Пожалуйста не язвите, Вы прекрасно понимаете тематику и абсурдность всю противоречия

[Денежка]

Пожалуйста не язвите, Вы прекрасно понимаете тематику и абсурдность всю противоречия

Вообще ни капли язительности. Тематику Вы подняли:

это не к нам. апартаменты не служат целью что и жилье, это коммерческая недвижимость

Это очевидный судейский бред. Я как физическое лицо - владелец нежилого помещения в МКД, уже дёргаюсь от словосочетания "коммерческая недвижимость". Что это за термин, кто его ввёл? Оно во второй половине 90-х годов такое появилось, но никогда ни в одном НПА не присутствовало, это от тех же бывших бухгалтеров, у которых было вместо "право собственности" - "постановка на баланс", вместо раздела "цена" в ДКП - "протоколы согласования договорной цены" и прочие рудименты.

 

Никакой "коммерческой" и "некоммерческой" недвижимости не существует, есть жилая и нежилая недвижимость, обе могут быть как для предпринимательских целей приобретены (юрлицо может купить квартиру для своих работников), так и для личных целей (физлицо, как я, сделал себе в нежилом помещении личный тренажёрный зал).

Поэтому не множьте, пожалуйста, энтропию.

Сообщение отредактировал Денежка: 27 December 2025 - 19:39

[ВладимирD]

Никакой "коммерческой" и "некоммерческой" недвижимости не существует, есть жилая и нежилая недвижимость, обе могут быть как для предпринимательских целей приобретены (юрлицо может купить квартиру для своих работников), так и для личных целей (физлицо, как я, сделал себе в нежилом помещении личный тренажёрный зал). Поэтому не множьте, пожалуйста, энтропию.

Просто поддержу и все.

От себя добавлю: любой предмет может использоваться в самых разных целях.

Классическим является пример сдачи экзамена молодым Нильсом Бором.

Профессор задал ему относительно простую задачу: как при помощи барометра измерить высоту здания. Ответ знали все прилежные студенты: измерить барометром давление у земли и не крыше здания, а потом при помощи нехитрой формулы рассчитать высоту.

Нильс Бор, конечно, знал этот ответ, но он не любил мыслить шаблонно, поэтому выдал ответ: привязать барометр к веревке, спустить с крыши и измерить длину веревки.

Ответ был правильным, но не тем, который ожидал профессор, поэтому он сказал Бору, что ответ неполный, что есть и другой вариант, более раскрывающий законы физики.

Тогда он дал другой ответ: сбросить барометр с крыши, измерить время падения и опять же при помощи нехитрых вычислений определить высоту здания.

Этот ответ тоже не понравился профессору, тогда Бор стал выдавать ответы, как на конвейере: измерить длину теней барометра и здания (и вычислить высоту здания), привязать барометр к веревке, раскачать, как маятник, определить величину гравитации у основания здания и на его крыше (и вычислить высоту здания), делать отметки барометром на стене и так вычислить высоту, наконец, предложить управляющему домом барометр в обмен на информацию о высоте здания.

И только видя на лице профессора эффект от креативности его мышления, Бор дал таки нужный профессору ответ.

[ВладимирD]

Лет двадцать назад или около того я в этом разделе приводил такой пример.

Распространяется ли действие законодательства о защите прав потребителей на приобретение пары туфлей.

Если кто-то попытается при данных условиях дать ответ, то этот ответ будет в любом случае неправильным.

Следите за руками.

Если сказать: да, распространяется, то сразу уточняем: эта пара туфлей приобретается индивидуальным предпринимателем, торгующим обувью.

Если сказать: а, ну тогда нет, конечно, то опять уточняем: он не продал эту пару, а стал ее носить.

Если сказать: а, ну тогда да, конечно, то опять уточняем: он стал ее носить только на работе, а в быту использовал другую обувь...

Вот так несколько вводных могут поменять радикально отношение к определенному факту.

[Денежка]

ВладимирD, 

Вопрос кроме шуток важный, на самом деле сильно шире.

Правда, даже вообще вне связи с ЗоЗПП. Но я тут кратенько опишу.

Это НК РФ, земельный налог:

 

Статья 394. Налоговая ставка

1) 0,3 процента в отношении земельных участков:

...занятых жилищным фондом ... или приобретенных (предоставленных) для жилищного строительства, за исключением указанных в настоящем абзаце земельных участков, приобретенных (предоставленных) для индивидуального жилищного строительства, используемых в предпринимательской деятельности...;

2) 1,5 процента в отношении прочих земельных участков.

Грубо говоря, это про коттеджи в СНТ. И там целые битвы идут за определение, дачная земля используется ли в предпринимательской деятельности, или нет.

Приходится отбивать совершенно разные "аргументы":

1. Участков в собственности более одного - это, значит, предпринимательская деятельность.

2. Дом на участке выставлен на продажу на Авито - это, значит, предпринимательская деятельность.

3. У собственника участка есть статус ИП - ну, точно предпринимательская деятельность.

 

Разница в налогах в пять раз, это для некоторых миллионы рублей составляет.

[Денежка]

Оживлю тему

а апартаменты для каких личных целей?

 

"Обзор судебной практики по делам о защите прав потребителей"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2022)

 

8. При разрешении вопроса о применении Закона о защите прав потребителей имеет значение не только отсутствие у гражданина статуса индивидуального предпринимателя, но и цель приобретения им товара, заказа работ или услуг.

 

Само же по себе нахождение приобретаемых апартаментов в туристическом комплексе и вид разрешенного использования земельного участка под объектом строительства не свидетельствуют о намерении истца осуществлять предпринимательскую деятельность и, как следствие, не исключают возможность применения к сложившимся правоотношениям Закона о защите прав потребителей.

 

 

"Обзор судебной практики по делам о защите прав потребителей"

 

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.10.2021)

 

14. Отношения, вытекающие из договора строительного подряда на выполнение работ в апартаменте, приобретенном истцом для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, регулируются Законом о защите прав потребителей.

 

Направляя дело на рассмотрение в другой суд, суд первой инстанции указал на то, что назначение помещения (апартамент) - нежилое, то есть не предназначенное для постоянного проживания граждан, а потому к спорным правоотношениям не применимы положения Закона о защите прав потребителей, а следовательно, и с учетом положений ст. 28, 33 ГПК РФ гражданское дело подлежит рассмотрению по месту регистрации ответчика.

 

Судебная коллегия Верховного Суда признала состоявшиеся по делу судебные постановления вынесенными с существенным нарушением норм права и направила дело на рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.

 

В определении суда указано, что апартамент в жилищном комплексе приобретен истцом для постоянного проживания, иное судом не установлено, как и не имеется в материалах дела доказательств того, что истец планировала использовать его для осуществления предпринимательской деятельности, а потому вывод суда о том, что к сложившимся правоотношениям не применимы положения Закона о защите прав потребителей, не основан на законе.

 

Определение Судебной коллегии Верховного Суда от 30 марта 2021 г. N 78-КГ20-66-К3