Сообщений в теме: 81

[uncleandrew]

Для этого нужен а) интернет, б) то, на чём можно открыть и прочитать интернет. Вы снова в кабинете заперлись и шторы наглухо закрыли? Есть всё ещё люди, которые живут там, где нет связи вообще, никогда не имели компьютера или смартфона. Но кредит брали сами, или за них кто-то постарался.

Вот тут полностью соглашусь. У меня родственники по жене дом имеют в 100 км от райцентра, а связь, более-менее живая где-то в 50 км. Не говоря уже о наличии юристов или нотариусов.

[Horatio Nelson]

Право на квалиф. юр. помощь - консттуционное.

но не право на компенсацию за нее.

[Pastic]

Право на квалиф. юр. помощь - консттуционное. но не право на компенсацию за нее.

 

Соглашусь. Добавлю, что в США право на адвоката вообще святое дело, но в 90% случаев по гражданским делам судебные расходы не возмещаются. И ничего, живут и уровень судебной системы несравним. 

[Horatio Nelson]

но в 90% случаев по гражданским делам судебные расходы не возмещаются.

ну точнее как... обычно сумма на расходы для истца закладывается в сумму удовлетворенных требований, из которых он и выплачивает  вознаграждение своему представителю.

 

Есть еще компенсации для  ответчиков, если истец подавая иск, злоупотребляет правом, например иски против СМИ. То есть когда цель истца не добиться удовлетворения требований, а вогнать ответчика в судебные расходы.

 

 

Что касается России, я уже выше сказал, есть куча примеров, когда расходы на юридические услуги не возмещаются. Если вы подаете заявление о рассрочке исполнения судебного акта, вы же вправе обратиться к юристу, чтобы он составил это заявление, подал его вместе с нужными документами? конечно, полное право имеете. Но будут ли вам компенсировать эти расходы, если заявление удовлетворят? Нет, не будут.  

 

Ну и кстати, тот, кто подает заявление о выдаче судебного приказа, тоже не имеет права возмещения расходов на юридические услуги, только на пошлину. А если приказ будет отменен, он и пошлину теряет (правда может потом включить оплаченную пошлину в сумму пошлины при подаче иска). 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 09 February 2026 - 16:10

[uncleandrew]

 

Право на квалиф. юр. помощь - консттуционное. но не право на компенсацию за нее.

 

Соглашусь. Добавлю, что в США право на адвоката вообще святое дело, но в 90% случаев по гражданским делам судебные расходы не возмещаются. И ничего, живут и уровень судебной системы несравним. 

 

Не сравним с чем? Что за высокопочтение у новосибирских адвокатов к США? Вас на учебах этому науськивают? При чем тут вообще США? Да не жужжат две категории: одни, кто имеет возможность себе позволить оплатить услуги, а другие-кто не может этого и потому не обращаются в суд и не несут расходов.

[uncleandrew]

ну точнее как... обычно сумма на расходы для истца закладывается в сумму удовлетворенных требований, из которых он и выплачивает  вознаграждение своему представителю.   Есть еще компенсации для  ответчиков, если истец подавая иск, злоупотребляет правом, например иски против СМИ. То есть когда цель истца не добиться удовлетворения требований, а вогнать ответчика в судебные расходы.

Далеко не так упрощенно, как Вы это обрисовали. Может варьироваться от штата к штату, зависеть от категории дел и т.п. Да и "обычно" совсем не обычно. Какой-нибудь частник, вероятно, выставит единый счет, а юридическая контора будет сосать по времени, потраченному на клиента, объему иска и другим критериям.

Кстати по объему там есть негласное требование в судах, которое, собственно, освобождает от чтения воды самих судов, а с другой-лишнюю плату за эту воду клиентами.

[uncleandrew]

Кстати о кровососах юристах.

Наблюдал как-то, как некий адвокат долго над чем-то карпел. Говорит, заявление на отмену приказа пишет. Вопрошаю, что там писать? Один абзац и подпись.

Ну надо же работу показать.

Впрочем, у одного юриста обычную претензию по ЗоЗПП видел на 10 страницах. И там все, от цитат ГК до ЗоЗПП без сокращений.

[Pastic]

Не сравним с чем?

 

с российским. 

ну точнее как... обычно сумма на расходы для истца закладывается в сумму удовлетворенных требований, из которых он и выплачивает  вознаграждение своему представителю.

 

Я считаю, что так и должно быть. 

[uncleandrew]

 

Не сравним с чем?

 

с российским. 

 

Ну уж с этим трудно спорить. Зависеть может от пола, расы, отношения к партиям, штата и т.п. Да просто настроения и внедрения мнимых прецедентов. Это ведь куда лучше российского, основанного на законе, распространяющего действие на всю территорию РФ.

[Денежка]

я уже выше сказал, есть куча примеров, когда расходы на юридические услуги не возмещаются. Если вы подаете заявление о рассрочке исполнения судебного акта, вы же вправе обратиться к юристу, чтобы он составил это заявление, подал его вместе с нужными документами? конечно, полное право имеете. Но будут ли вам компенсировать эти расходы, если заявление удовлетворят? Нет, не будут.  

Я тоже выше сказал, что из числа Ваших примеров по части их расходы можно возмещать, даже не смотря на отсуствие прямых о том указаний в ГПК, а по другой части примеры из другой области отношений вообще. В теме идёт речь о ситуации, когда живёт человек, никого не трогает, другой человек необоснованно запросил приказ, первый человек вынужден тратить свои силы и средства на то, чтобы этот приказ отменить, эти затраты должны быть возмещены первому человеку, всё.

Ну и кстати, тот, кто подает заявление о выдаче судебного приказа, тоже не имеет права возмещения расходов на юридические услуги, только на пошлину.

Он сам себе руководитель, сам принимает решение, и имеет возможность обратиться с иском. А "должник" - нет, это не его желание, он отбивается от нападок "взыскателя", и несёт убытки, которые вправе возместить.

[Horatio Nelson]

Я считаю, что так и должно быть. 

не знаю. У каждого подхода есть плюсы и минусы.

Я тоже выше сказал, что из числа Ваших примеров по части их расходы можно возмещать,

какие? по заявлению о рассрочке исполнения - нет, нельзя. И много где нельзя. 

По иску об уменьшении алиментов кстати тоже нельзя.

 

В теме идёт речь о ситуации, когда живёт человек, никого не трогает, другой человек необоснованно запросил приказ, первый человек вынужден тратить свои силы и средства на то, чтобы этот приказ отменить, эти затраты должны быть возмещены первому человеку, всё.

какой кошмар. В сравнении с суммой, которую пытаются взыскать по приказу, она вообще копеечная. И ради копеечной суммы вы  будете подавать иск о взыскании убытков?

[Pastic]

У каждого подхода есть плюсы и минусы.

 

Тут согласен. Но американский подход направлен на то, чтобы право истца на "честный суд" не ограничивалось опасениями влететь на судебные издержки, способные его разорить. Я уже сталкивался с ситуациями, когда по ЗЗПП люди не идут судиться в небесспорных ситуациях, зная, что в случае отказа заплатят тысяч 100 за экспертизу и еще тысяч 50 за представителя продавца. Если цена иска невелика, то проще плюнуть. 

[uncleandrew]

какие? по заявлению о рассрочке исполнения - нет, нельзя. И много где нельзя. 

Мы говорим изначально о противной стороне. К чему эти непонятные примеры и доводы?

В сравнении с суммой, которую пытаются взыскать по приказу, она вообще копеечная.

Суммы по приказу бывают разными. От рубля и выше.

 

У каждого подхода есть плюсы и минусы.

 

Тут согласен. Но американский подход направлен на то, чтобы право истца на "честный суд" не ограничивалось опасениями влететь на судебные издержки, способные его разорить. Я уже сталкивался с ситуациями, когда по ЗЗПП люди не идут судиться в небесспорных ситуациях, зная, что в случае отказа заплатят тысяч 100 за экспертизу и еще тысяч 50 за представителя продавца. Если цена иска невелика, то проще плюнуть. 

 

Да ладно?.. Прям таки вот именно на это направлен? А где в этой схеме 90 %? Может, таки, на другое? Решил идти в суд-неси расходы. По типу, поехал на автобусе, такси, полетел на самолете-выбор твой, платишь ты. Не стоит про справедливость лепетать в суде США. Не та это страна. Ни страна, ни суды не про справедливость.

[Horatio Nelson]

Суммы по приказу бывают разными. От рубля и выше.

отсюда возникает вопрос: стоит ли обращаться за юридическими услугами которые стоят больше, чем сумма, которую взыскивают по судебному приказу? 

Я кстати напомню что даже когда судебные расходы взыскивают в исковом производстве, цена иска учитывается для определения разумности судебных расходов.

[uncleandrew]

Ну вот смотрите, эти бедняги даже с иском нормально зайти не могут.

КАТЕГОРИЯ: Споры, связанные с имущественными правами → Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): ООО "ПКО "Феникс"
ОТВЕТЧИК: Морозов Павел Юрьевич Фоминых В.В. 14.01.2026 Заявление ВОЗВРАЩЕНО заявителю         2-2531/2025 ~ М-2814/2025   ~ М-2319/2025  30.09.2025 КАТЕГОРИЯ: Споры, связанные с имущественными правами → Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): ООО ПКО "Феникс"
ОТВЕТЧИК: Морозов Сергей Владимирович Бершанская М.В. 23.12.2025 ОТКАЗАНО в удовлетворении иска (заявлении, жалобы)

Сообщение отредактировал uncleandrew: 09 February 2026 - 19:29

[Horatio Nelson]

ОТВЕТЧИК: Морозов Сергей Владимирович Бершанская М.В. 23.12.2025 ОТКАЗАНО в удовлетворении иска (заявлении, жалобы)

ну и в чем проблема? Вот и засуньте расходы на возражения на судебный приказ в судебные расходы по исковому производству. Что мешает-то? 

[uncleandrew]

 

Суммы по приказу бывают разными. От рубля и выше.

отсюда возникает вопрос: стоит ли обращаться за юридическими услугами которые стоят больше, чем сумма, которую взыскивают по судебному приказу? 

Я кстати напомню что даже когда судебные расходы взыскивают в исковом производстве, цена иска учитывается для определения разумности судебных расходов.

 

Отсюда возникает ответ, написанный выше: бабуля божий одуванчик из глубинки пришла к юристу и обратиться ей более не к кому.

 

Цена иска-один из критериев, который, как я вижу, незаконно, как часто встречается, установлен ВС РФ, противно действию норм о свободе договора.

 

ОТВЕТЧИК: Морозов Сергей Владимирович Бершанская М.В. 23.12.2025 ОТКАЗАНО в удовлетворении иска (заявлении, жалобы)

ну и в чем проблема? Вот и засуньте расходы на возражения на судебный приказ в судебные расходы по исковому производству. Что мешает-то? 

 

Вот сейчас вообще не понял. Если не взыскиваются, то не взыскиваются ни в каком порядке. Если взыскиваются, то отчего не отдельным иском. Вы уж как-то определитесь...

[Concrescere]

 

Право на квалиф. юр. помощь - консттуционное.

но не право на компенсацию за нее.

 

Это да, но там речь была конкретно о критерии, что расходы должны быть "вынужденными и объективно оправданными".

 

Если гражданин ничего не смыслит в праве, то он при получении судебного приказа вынуждается обратиться к юристу? Его расходы на консультацию являются объективно оправданными? Это объективная ситуация на рынке юр. услуг, что за них надо платить (потому что все юристы кушать хотят)? Или всем бесплатно такие консультации дают, и только этому противному субъекту (с большими ушами, например) приходится деньги выкладывать, чтобы просто понять, что происходит?

 

А так-то я согласен с тем что:

И да, я вам такую вещь скажу, но есть куча случаев в процессе, когда расходы не возмещаются совсем. 

Я бы тут добавил, что не только в процессе, а вообще, любая консультация стоит денег. И их никто никому не обязан обычно возвращать возмещать. Это обмен равноценными благами: юристу деньги (в сумме, определенной по соглашению сторон), а клиенту консультация.

Сообщение отредактировал Concrescere: 09 February 2026 - 20:32

[Pastic]

Не та это страна. Ни страна, ни суды не про справедливость.

 

про прелести Мордора можете рассказывать в Политике, тут юридический раздел. Это я уже как модератор говорю. 

 

 

Вот и засуньте расходы на возражения на судебный приказ в судебные расходы по исковому производству.

 

Не взыскивают их. Поскольку КС и ВС давно четко сказали - не подлежат возмещению. 

[uncleandrew]

Не взыскивают их. Поскольку КС и ВС давно четко сказали - не подлежат возмещению. 

Может и высказались, и может давно, только суды вполне себе взыскивают их и заявители вполне себе втыкают расходы в заявление о вынесении приказа.

[Денежка]

Я кстати напомню что даже когда судебные расходы взыскивают в исковом производстве, цена иска учитывается для определения разумности судебных расходов.

Вот я только что получил определение о взыскании судебных расходов ответчика в сумме вдвое большей, чем был предъявлен ответчику иск, от которого истец отказался.

 

отсюда возникает вопрос: стоит ли обращаться за юридическими услугами которые стоят больше, чем сумма, которую взыскивают по судебному приказу? 

Разумеется, стоит. Когда вопрос принципа или прецедента. 

 

И ради копеечной суммы вы  будете подавать иск о взыскании убытков?

Это вот любимая присказка некоторых жуликов, госорганов и недобросовестных продавцов на Озоне. Не говорю, что Вы в их числе, просто отметил, что этот принцип так и работает. Я сужусь. Даже когда суммы изначально копеечные.

[Concrescere]

заявители вполне себе втыкают расходы в заявление о вынесении приказа.

Кстати, да. Что-то видел такое. 

[Pastic]

только суды вполне себе взыскивают их и заявители вполне себе втыкают расходы в заявление о вынесении приказа.

 

Только госпошлину. По остальному - 

 

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2018)"

 

 

ВОПРОС 3. Подлежат ли распределению между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа издержки, возникшие у взыскателя в связи с обращением в суд с заявлением о вынесении (выдаче) судебного приказа?

...

С учетом изложенного, а также исходя из особенностей приказного производства, которое осуществляется без проведения судебного разбирательства и вызова сторон по требованиям, предусмотренным ст. 122 ГПК РФ и ст. 229.2 АПК РФ и подтвержденным письменными доказательствами, распределение судебных издержек между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа не осуществляется.

 

[Horatio Nelson]

Если гражданин ничего не смыслит в праве, то он при получении судебного приказа вынуждается обратиться к юристу?

вообще по идее, в судебном приказе должно подробно разъясняться право на подачу возражения и процедура подачи. 

Не взыскивают их. Поскольку КС и ВС давно четко сказали - не подлежат возмещению. 

смотря как вы их оформите. Просто указываете в представительские по иску, и все.

 

Впрочем, их можно и трактовать как расходы на досудебное урегулирование.

ВОПРОС 3. Подлежат ли распределению между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа издержки, возникшие у взыскателя в связи с обращением в суд с заявлением о вынесении (выдаче) судебного приказа?

ну тут именно при вынесении судебного приказа. А когда уже иск заявляет там уже можно попробовать взыскать.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 09 February 2026 - 21:32

[uncleandrew]

ВОПРОС 3. Подлежат ли распределению между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа издержки, возникшие у взыскателя в связи с обращением в суд с заявлением о вынесении (выдаче) судебного приказа?

Да что ж такое-то? Забыли о распределении расходов ещё на 1-ой странице.