|
|
||
|
|
||
Москва: недвижимость и строительство
#51
Отправлено 05 October 2004 - 10:28
Был у Вас чистокоровный негаторный иск к соседям пока второго распоряжения не появилось. А как бороться
вариант первый прямой, легальный - направить им на согласование, сроки обозначить, а когда они неотреагируют пару раз выйти к томуже префекту (на какую-нибудь комиссию)с жалобой, что мы такие хорошие не только все требования закона соблюдаем, но и о благополучии района печемся, а вот некоторые..
Не конкр в такой, но в схожих ситуациях соседей продавливали. измором.
#52
-Premier-
Отправлено 11 October 2004 - 13:56
Срочно нужна помощь в решении одной проблемы. Итак, семья не знает стоит ли приватизировать квартиру. Дом не числится на балансе у города, готовится к переселению и сносу. В семье - муж, жена, две дочери. Квартира трехкомнатная(75 кв м) в старом доме, но в престижном районе(на месте старого планируют построить развитую жилищную инфраструктуру).
Вопрос заключается в следующем - если приватизировать(стоит ли вообще?) - то в какую собственность(общую или долевую), исходя из какой цены на жилье(рыночной или госуд) придется доплачивать за новые метры, т.к. таких трешек уже не строют и последнее - есть ли право у собственника требовать при выселении размена квартиры(в данном случае 1+2).
Спасибо Уважаемые Коллеги за ответ.
#53
Отправлено 15 October 2004 - 19:37
Хотим купить отдельно стоящий домик в Москве. Сделать это хотим через агенство. Вопрос заключается в следующем: какие документы наждобно запросить у агенства, чтобы максимально обезопасить себя от возможны дальнейших неприятностей. Честно говоря, нет времени серьезно разбираться, так как, выше уже отмечалось, - Москва - это государство в государстве (москвичи, не обижайтесь).
Если изложенной информации недостаточно, то что еще надо узнать, чтобы получить исчерпывающий ответ (так получается, что вся инфа у дира в голове, делиться ею он пока не хочет, а задачу - подготовить и осуществить сделку - уже поставил).
Заранее спасибо.
#54
Отправлено 18 October 2004 - 17:51
Вопросы:Краткое описание ситуации: Москва, ЦАО, 3и строения - 2 в собственности у ю.л. 1 у ю.л. и домовладельцев. З.у един, без кадастровой карты.
1) Какое использование зданий, находящихся в собственности у юридических лиц? (жилые, не жилые и т.д.);
2) Если у земельного участка нет кадастрового номера, то следовательно на него ранее не оформлялись имущественные права. Отсюда следует - откуда вы взяли, что здания находятся на одном земельном участке, как определили его границы? Можно предположить, что права на участок могли быть оформлены раньше, до введения кадастрового учета, но это, наверное, врятли, так как вы тогда могли договор просто пролангировать.
Для Витяя!
Просительное письмо в ТОРЗ об изменении целевого назначения участка подготовили.
Москомзем не принимает решений о смене целевого использования земельного участка. Он вообще не принимает никаких решений.
Для Gnomika!
Я так понимаю вы собираетесь покупать офисное здание? Основные вещи, которые надо учесть, как я считаю, это:
- пробить здание в Мосрегистрации на предмет собственника, обременений, площади и т.д.;
- проверить оформлены ли земельно-правовые отношения, тобишь аренда. Если все оформленно на продавцов как надо, то необходимо потом их письменное обращение в Москомзем о смене стороны по договору (арендатора);
- и еще проверьте фактическое расположение и площадь помещений (надстроек, пристроек и т.д.) с тем что законно оформленно. Проверьте все документы БТИ и если были изменения, то распорядительные документы исполнительного органа власти на разрешения данных изменений.
Основное вроде всё!
Сообщение отредактировал травкин: 18 October 2004 - 18:04
#55
Отправлено 18 October 2004 - 19:49
#56
Отправлено 19 October 2004 - 10:41
«Вопросы:
1) Какое использование зданий, находящихся в собственности у юридических лиц? (жилые, не жилые и т.д.);
2) Если у земельного участка нет кадастрового номера, то следовательно на него ранее не оформлялись имущественные права. Отсюда следует - откуда вы взяли, что здания находятся на одном земельном участке, как определили его границы? Можно предположить, что права на участок могли быть оформлены раньше, до введения кадастрового учета, но это, наверное, врятли, так как вы тогда могли договор просто пролангировать.»
2 здания принадлежат ю.л., назначение – нежилое.
В одном здании часть помещений принадлежат ю.л., назначение нежилое, и ф.л., - назначение жилое.
2. А насчет кадастрового номера – не знаю. Как юрист понимаю должен быть, но нигде не нахожу. План БТИ есть (его везде и прикладываем), обозначение землевладения - когда инвестконтракты с городом подписывались, тоже есть. То, что все объекты находятся на одном з.у следует из указанных контрактов, и далее по всем документам ссылка на один з.у –«расположенный там то, владение такое то». Кроме того, раньше весть комплекс был един, но при перестройке его разделили.
Никакого договора на землю с прежним владельцем зданий не было.
Когда организации просили город продать з.у. (со множественностью или нет не в этом вопрос), эти обращения игнорировались. Но приходили комиссии (земкадастра) и накидывали штраф за пользование землей без титула (которые мы в свою очередь в суде отыгрывали).
Сейчас в связи с этой земельной проблемой меня волнует устремления суда – вывод как ФАС Московского округа, так и ВАС однозначен – ст 36 п.3 дает один механизм приобретения прав на з.у. – совместное обращение всех собственников зданий и помещений и приобретение прав (собственность или аренда) со множественностью на стороне получателя этих прав. Это если участок неделим.
В связи с изложенным возникают еще два вопроса (когда участок неделим и на нем есть несколько строений или одно, но с большим количеством собственников):
- как отдельным собственникам зданий и помещений в здании, приобретать права на з.у.
- может ли быть договор (купли, аренды) открытым для присоединения еще участников на стороне приобретателя прав.
И главное - критерии делимости, каковы они. Естественно хочестся разделится и получить свою часть в собственность, то техники (Мосархитектура)говорят это невозможно ( и план застройки квартала мохнатых годов определил границы владения, и технические характеристики и требования МГСН – парковка – тогда вообще никакого участка не хватит)
С большим ув.
Ashyr
#57
-Alyssa-
Отправлено 19 October 2004 - 16:31
Вопрос: Какие документы необходимо получить ООО от Администрации города Н для того чтобы начть процесс реконструкции. (подразумеваю что это постановление Администрации о проведении реконструкции здания) Нужно ли в этом случае ООО и Администрации заключать Инвестиционный контракт или достаточно уже заключенного Договора купли продажи муниц. имущ. в котором есть обязательства ООО финансировать реконструкцию.
#58
Отправлено 20 October 2004 - 14:17
Постановление Правительства Москвы от 28 сентября 2004 г. N 671-ПП
"Об обеспечении реализации Закона города Москвы от 9 июля 2003 года N 50 "О порядке подготовки и получения разрешений на строительство, реконструкцию градостроительных объектов в городе Москве"
Прикрепленные файлы
#59
Отправлено 20 October 2004 - 14:17
заключается договор аренды с множественностью лиц на стороне арендатора.- как отдельным собственникам зданий и помещений в здании, приобретать права на з.у.
вышеприведенный договор открыт на присоединения новых арендаторов, которые входят в договор простым дополнительным соглашением.- может ли быть договор (купли, аренды) открытым для присоединения еще участников на стороне приобретателя прав.
в договоре аренды с множественностью лиц на стороне арендатора арендуется общий земельный участок, а арендаторы платят за свои доли (без выдела в натуре) пропорционально находящимся у них в собственности помещениям.И главное - критерии делимости, каковы они. Естественно хочестся разделится и получить свою часть в собственность
#60
Отправлено 20 October 2004 - 20:45
Просто обращаю Ваше внимание:У Скловского новая статья в ХиП №10 как раз на эту тему.ashyr
#61
Отправлено 20 October 2004 - 21:25
ВАС своим решением от 20.07.2004г. сказал что, "Частью 5 статьи 36 Земельного кодекса установлено, что для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган..."заключается договор аренды с множественностью лиц на стороне арендатора
т.е. все желающие должны одновременно захотеть приобрести права на з.у. и
не получается?вышеприведенный договор открыт на присоединения новых арендаторов, которые входят в договор простым дополнительным соглашением
Ashyr
#62
Отправлено 21 October 2004 - 03:37
Добавлено @ [mergetime]1098309098[/mergetime]
ashyr, ситуация следующая. По хорошему конечно все собственники зданий должны вместе обратиться в исполнительный орган власти, но на практике бывает очень сложно проделать данную процедуру, т.к. кто-то не хочет, кто-то че-то не донес, а если в здании например вообще 30 собственников?! Я сомневаюсь, что они вместе когда-нибудь собируться. Поэтому на практике (в Москве) сложилась следующая ситуация - хотя бы один собственник обращается в москомзём, после долгих пыток будущего арендатора с ним заключается договор аренды с множественностью лиц (т.к. в данном здании возможно есть или будут другие собственники). Договор заключается на весь участок, но арендатор по расчетам арендной платы платит только за свою долю, которая как я уже говорил высчитывается пропорционально долям в праве собственности на помещения. В последствии, другой дозвонившийся абонент будет присоединяться к данному договору допником и в соответствии с ним платить за свою долю в соответствии со своим целевым назначением помещений.
#63
Отправлено 21 October 2004 - 16:44
на практике (в Москве) сложилась следующая ситуация - хотя бы один собственник обращается в москомзём, после долгих пыток будущего арендатора с ним заключается договор аренды с множественностью лиц
эт как, со множественностью в лице одного
#64
Отправлено 21 October 2004 - 16:57
#65
Отправлено 21 October 2004 - 19:41
Огромное спасибо за то что опытом поделились.
Если не секрет, таким образом удавалось оформить права на з.у в ЦАО?
Есть кое-какие мысли, позже изложу.
Ashyr.
#66
Отправлено 25 October 2004 - 15:47
#67
Отправлено 27 October 2004 - 10:10
вы не просто юрист, еще и человек хороший.
Случайно не знаете, кто-нибудь, по п.1.ст.36, приобрел з/у в ЦАО
в порядке ст. 36 п. 5 ЗК?
И если да, то как?
В нашей ситуации на данный момент земком сказал что участок может быть только в совместном пользовании, т.е. он неделим. Руководство в этой ситуации не видит смысла выкупать или арендовать этот з/у. По крайней мере до 01.01.2006г.
Вопрос: А если некоторые несознательне владельцы зданий на з/у к 01.01.2006 не оформят свои права их в угол поставят? али как.
Ashyr
#68
Отправлено 27 October 2004 - 11:42
Я думаю в данной ситуации лучший выход это - официально подать необходимые документы для переоформления пост.-бессроч. на собственность. Москва естественно вам ничего пока не оформит, но прелесть в том, что: 1) вы будете платить земельный налог, который в несколько раз меньше арендной платы; 2) отмажитесь перед органами исполнительной власти Москвы (а также перед ГЗИ) в вопросе переоформления - вы выполняете требования закона, но они сами вам ничего не переоформляют; 3) а вдруг и правда когда-нибудь переоформят в собственность
Главное, ни в коем случае не соглашайтесь когда Москомзём вам предложит пока оформить аренду, а там типа посмотрим! Это развод! Оформите аренду и все.... так на ней и останетесь висеть!
#69
Отправлено 27 October 2004 - 13:17
Основной прикол нашей ситуации в том,
что у нас никаких прав на землю вообще нет...
Т.е. есть з/у на нем 2 здания - наши и 1 еще чье-то,
но права на з/у у нас никак не оформлены (!). (правда земельный налог мы справно платим за весь участок - налоговая уже стала интересоваться почему это)
Мы пытались их пооформлять - результат сами знаете какой.
Нас штрафовали за отсутсвие этих самых оформленных прав на землю -
но суд всегда соглашался с нами (попытки оформить собственность помогали). Теперь узнаем, что з/у занятый нами и свободный от застройки собственник сдал в аренду какому-то ГУПу.
Я не понимаю логики московских властей - хотите денег - назовите цифры, но ничего сделать с з/у, пусть и свободным от застройки (а это пятачек Хрюши, не более) нельзя. Щас хочу обжаловать сие решение властей. Чтоб не повадно было.
#70
Отправлено 27 October 2004 - 13:29
Удачи!
#71
Отправлено 28 October 2004 - 15:12
Все несколько нежней и аккуратнее
в аренду сроком на 9 месяцев отдели участок свободный от застройки,
а нам сейчас предложили кальку, по которой земля под зданиями передается в аренду на 25, а свободный от застройки участок в аренду на 3 года.
Аренда участка свободного от застройки со множественностью лиц на стороне арендатора. При чем договора будут заключаться по мере обращения остальных владельцев зданий. (как Вы и говорили)
В связи с этим,
почему на 25 и 5 лет ,
И еще, сомневаюсь что Мосрегистрация пропустит договор где при заявленной множественности придет один, хотя и ст.36 п. 5 и ВАС говорят о совместном обращении.
И потом, 1. получается что участок таки делим
2. правомерно ли выделять землю для обслуживания здания по границе этого здания +пол метра по отмостке?
Кто решает вопрос выдела в з/у в существующей застройке?
Только земком(земкадастр), градостроитеи (соответствие нормам) ничего не решают?
#72
Отправлено 29 October 2004 - 18:36
Все правильно. В соответствии с Законом города Москвы № 27 от 14.05.2003 г. "О землепользовании и застройке" (основной закон в Москве по земле, почитайте...) земельные участки, на которых нет капитальных строений, предоставляются на условиях краткосрочной аренды, т.е. до 5 лет. А участки, на которых находятся капитальные здания, строения и т.д. (в собственности), предоставляются в долгосрок до 49 лет, но не менее 25 лет. Если не изменяет память это ст. 15 закона.почему на 25 и 5 лет
документы должны сдавать арендаторы, если вы в этом договоре одни, то и одни сдавать будете, не зависимо от того "множество" это или простой. Регистрация множества с одним арендатором проходит нормально. И по поводу регистрации я бы на вашем месте вообще не парился, т.к. сейчас договры аренды Москомзем регистрирует сам, вы ему предоставляете только документы необходимые для Мосрегистрации.сомневаюсь что Мосрегистрация пропустит договор
Нет не делим. Это просто доля (без выдела в натуре).получается что участок таки делим
Больной вопрос! Границы земельных участков, при отсутствии сведений о них в государственном земельном кадастре (т.е. если ранее на него не оформлялись правоотношения), устанавливаются на основании проектов градостроительного межевания территории. Зачастую в Москве межевание кварталов не производилось, поэтому решение о границах (площади) принимается на местах - дело в том, что решение о предоставлении участка (площадь, его границы) принимает Префектура округа, но она это делает на основании землеустроительного дела, которое предоставляет ТОРЗ. В данном деле площадь фигурирует на плане земельного участка (кальке), который вам выдается ТОРЗом в самом начале всей этой эпопеи для согласования. Вот если при рисовании (указании границ участка)данной кальки у вас получится с ними договориться на большую площадь (как часто бываетправомерно ли выделять землю для обслуживания здания по границе этого здания +пол метра по отмостке?
Кто решает вопрос выдела в з/у в существующей застройке?
Только земком(земкадастр), градостроитеи (соответствие нормам) ничего не решают?
#73
Отправлено 29 October 2004 - 19:30
не могу не поблагодарить...
#74
Отправлено 29 October 2004 - 19:46
#75
Отправлено 01 November 2004 - 13:20
В начале осени вы говорили о том, что кадастрирование завершилось и город готов продать 5-7% землицы.
Нет ли сведений, расстались власти хоть с чем-нибудь?
И еще вопрос из области теоретических рассуждалок.
Если потенциальный арендатор (один из множества) проходит согласования, получает проект договора на подпись и кадастровую карту и тут начинает права качать - протокол разногласий сочинять что бы в суд сходить и на своих условиях договор заключить.
Реально ли и не выйдет ли боком?
А если получив кадастровую карту быстренько потребовать выкупа?
Продадут и по какой цене.
Как я понимаю кадастровых цен еще нет - они вводятся постановлением главы города, о нем еще ничего не слышно.
Значит ли это что можно выкупить з/у по сумме налога помноженного на коэффициент?
А про межевание кварталов вы верно отметили - нам предложтли размежевать свой квартал. Когда узнали цифры то мы задумались.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



