Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Москва: недвижимость и строительство


Сообщений в теме: 147

#51 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2004 - 10:28

Yanchik
Был у Вас чистокоровный негаторный иск к соседям пока второго распоряжения не появилось. А как бороться
вариант первый прямой, легальный - направить им на согласование, сроки обозначить, а когда они неотреагируют пару раз выйти к томуже префекту (на какую-нибудь комиссию)с жалобой, что мы такие хорошие не только все требования закона соблюдаем, но и о благополучии района печемся, а вот некоторые..
Не конкр в такой, но в схожих ситуациях соседей продавливали. измором.
  • 0

#52 -Premier-

-Premier-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2004 - 13:56

ВНИМАНИЕ!!!Доброе время суток.
Срочно нужна помощь в решении одной проблемы. Итак, семья не знает стоит ли приватизировать квартиру. Дом не числится на балансе у города, готовится к переселению и сносу. В семье - муж, жена, две дочери. Квартира трехкомнатная(75 кв м) в старом доме, но в престижном районе(на месте старого планируют построить развитую жилищную инфраструктуру).
Вопрос заключается в следующем - если приватизировать(стоит ли вообще?) - то в какую собственность(общую или долевую), исходя из какой цены на жилье(рыночной или госуд) придется доплачивать за новые метры, т.к. таких трешек уже не строют и последнее - есть ли право у собственника требовать при выселении размена квартиры(в данном случае 1+2).
Спасибо Уважаемые Коллеги за ответ.
  • 0

#53 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 19:37

Коллеги, помогите!!!
Хотим купить отдельно стоящий домик в Москве. Сделать это хотим через агенство. Вопрос заключается в следующем: какие документы наждобно запросить у агенства, чтобы максимально обезопасить себя от возможны дальнейших неприятностей. Честно говоря, нет времени серьезно разбираться, так как, выше уже отмечалось, - Москва - это государство в государстве (москвичи, не обижайтесь).
Если изложенной информации недостаточно, то что еще надо узнать, чтобы получить исчерпывающий ответ (так получается, что вся инфа у дира в голове, делиться ею он пока не хочет, а задачу - подготовить и осуществить сделку - уже поставил).
Заранее спасибо.
  • 0

#54 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 17:51

Не менее уважаемый ashyr! :(

Краткое описание ситуации: Москва, ЦАО, 3и строения - 2 в собственности у ю.л. 1 у ю.л. и домовладельцев. З.у един, без кадастровой карты.

Вопросы:
1) Какое использование зданий, находящихся в собственности у юридических лиц? (жилые, не жилые и т.д.);
2) Если у земельного участка нет кадастрового номера, то следовательно на него ранее не оформлялись имущественные права. Отсюда следует - откуда вы взяли, что здания находятся на одном земельном участке, как определили его границы? Можно предположить, что права на участок могли быть оформлены раньше, до введения кадастрового учета, но это, наверное, врятли, так как вы тогда могли договор просто пролангировать.

Для Витяя!

Просительное письмо в ТОРЗ об изменении целевого назначения участка подготовили.

:)
Москомзем не принимает решений о смене целевого использования земельного участка. Он вообще не принимает никаких решений. :) Функции Москомзёма чисто оформительские и согласовательные. Решение принимает Правительство Москвы, а на местах тобишь префектуры! Да и вообще зачем Вам менять целевое использование, когда оно у Вас "использование существующих зданий", а сколько их там будет 8 или 7 роли не играет! :)

Для Gnomika!
Я так понимаю вы собираетесь покупать офисное здание? Основные вещи, которые надо учесть, как я считаю, это:
- пробить здание в Мосрегистрации на предмет собственника, обременений, площади и т.д.;
- проверить оформлены ли земельно-правовые отношения, тобишь аренда. Если все оформленно на продавцов как надо, то необходимо потом их письменное обращение в Москомзем о смене стороны по договору (арендатора);
- и еще проверьте фактическое расположение и площадь помещений (надстроек, пристроек и т.д.) с тем что законно оформленно. Проверьте все документы БТИ и если были изменения, то распорядительные документы исполнительного органа власти на разрешения данных изменений.
Основное вроде всё! :)

Сообщение отредактировал травкин: 18 October 2004 - 18:04

  • 0

#55 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 19:49

травкин, спасибо. Пока все ясно. Тем не менее, если у кого-то есть информация о возможных "подводных камнях" - буду благодарен.
  • 0

#56 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 10:41

травкин
«Вопросы:
1) Какое использование зданий, находящихся в собственности у юридических лиц? (жилые, не жилые и т.д.);
2) Если у земельного участка нет кадастрового номера, то следовательно на него ранее не оформлялись имущественные права. Отсюда следует - откуда вы взяли, что здания находятся на одном земельном участке, как определили его границы? Можно предположить, что права на участок могли быть оформлены раньше, до введения кадастрового учета, но это, наверное, врятли, так как вы тогда могли договор просто пролангировать.»

2 здания принадлежат ю.л., назначение – нежилое.
В одном здании часть помещений принадлежат ю.л., назначение нежилое, и ф.л., - назначение жилое.

2. А насчет кадастрового номера – не знаю. Как юрист понимаю должен быть, но нигде не нахожу. План БТИ есть (его везде и прикладываем), обозначение землевладения - когда инвестконтракты с городом подписывались, тоже есть. То, что все объекты находятся на одном з.у следует из указанных контрактов, и далее по всем документам ссылка на один з.у –«расположенный там то, владение такое то». Кроме того, раньше весть комплекс был един, но при перестройке его разделили.

Никакого договора на землю с прежним владельцем зданий не было.
Когда организации просили город продать з.у. (со множественностью или нет не в этом вопрос), эти обращения игнорировались. Но приходили комиссии (земкадастра) и накидывали штраф за пользование землей без титула (которые мы в свою очередь в суде отыгрывали).

Сейчас в связи с этой земельной проблемой меня волнует устремления суда – вывод как ФАС Московского округа, так и ВАС однозначен – ст 36 п.3 дает один механизм приобретения прав на з.у. – совместное обращение всех собственников зданий и помещений и приобретение прав (собственность или аренда) со множественностью на стороне получателя этих прав. Это если участок неделим.

В связи с изложенным возникают еще два вопроса (когда участок неделим и на нем есть несколько строений или одно, но с большим количеством собственников):
- как отдельным собственникам зданий и помещений в здании, приобретать права на з.у.
- может ли быть договор (купли, аренды) открытым для присоединения еще участников на стороне приобретателя прав.

И главное - критерии делимости, каковы они. Естественно хочестся разделится и получить свою часть в собственность, то техники (Мосархитектура)говорят это невозможно ( и план застройки квартала мохнатых годов определил границы владения, и технические характеристики и требования МГСН – парковка – тогда вообще никакого участка не хватит)

С большим ув.
Ashyr
  • 0

#57 -Alyssa-

-Alyssa-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 16:31

ООО выиграло конкурс на заключение договора купли-продажи муниц. имущества в городе Н. Московской области. В указанном договоре право собственности на часть здания ООО переходит к ООО после финасирования ООО реконструкции части здания. ООО готово выступить Инвестором по реконструкции всего здания (здание принадлежит Администрации на праве собственности) и заключить договор с Заказчиком и генподрядчиком на регконструкцию здания.

Вопрос: Какие документы необходимо получить ООО от Администрации города Н для того чтобы начть процесс реконструкции. (подразумеваю что это постановление Администрации о проведении реконструкции здания) Нужно ли в этом случае ООО и Администрации заключать Инвестиционный контракт или достаточно уже заключенного Договора купли продажи муниц. имущ. в котором есть обязательства ООО финансировать реконструкцию.
  • 0

#58 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2004 - 14:17

Вышел новый документ:
Постановление Правительства Москвы от 28 сентября 2004 г. N 671-ПП
"Об обеспечении реализации Закона города Москвы от 9 июля 2003 года N 50 "О порядке подготовки и получения разрешений на строительство, реконструкцию градостроительных объектов в городе Москве"

Прикрепленные файлы


  • 0

#59 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2004 - 14:17

ashyr

- как отдельным собственникам зданий и помещений в здании, приобретать права на з.у.

заключается договор аренды с множественностью лиц на стороне арендатора.

- может ли быть договор (купли, аренды) открытым для присоединения еще участников на стороне приобретателя прав.

вышеприведенный договор открыт на присоединения новых арендаторов, которые входят в договор простым дополнительным соглашением.

И главное - критерии делимости, каковы они. Естественно хочестся разделится и получить свою часть в собственность

в договоре аренды с множественностью лиц на стороне арендатора арендуется общий земельный участок, а арендаторы платят за свои доли (без выдела в натуре) пропорционально находящимся у них в собственности помещениям.
  • 0

#60 inver

inver
  • Новенький
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2004 - 20:45

травкин

ashyr

Просто обращаю Ваше внимание:У Скловского новая статья в ХиП №10 как раз на эту тему.
  • 0

#61 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2004 - 21:25

травкин

заключается договор аренды с множественностью лиц на стороне арендатора

ВАС своим решением от 20.07.2004г. сказал что, "Частью 5 статьи 36 Земельного кодекса установлено, что для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган..."
т.е. все желающие должны одновременно захотеть приобрести права на з.у. и

вышеприведенный договор открыт на присоединения новых арендаторов, которые входят в договор простым дополнительным соглашением

не получается?

Ashyr
  • 0

#62 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2004 - 03:37

inver , я ХиП к огромному сожалению не выписываю, а где продается не имею представления. может подскажите? :)

Добавлено @ [mergetime]1098309098[/mergetime]
ashyr, ситуация следующая. По хорошему конечно все собственники зданий должны вместе обратиться в исполнительный орган власти, но на практике бывает очень сложно проделать данную процедуру, т.к. кто-то не хочет, кто-то че-то не донес, а если в здании например вообще 30 собственников?! Я сомневаюсь, что они вместе когда-нибудь собируться. Поэтому на практике (в Москве) сложилась следующая ситуация - хотя бы один собственник обращается в москомзём, после долгих пыток будущего арендатора с ним заключается договор аренды с множественностью лиц (т.к. в данном здании возможно есть или будут другие собственники). Договор заключается на весь участок, но арендатор по расчетам арендной платы платит только за свою долю, которая как я уже говорил высчитывается пропорционально долям в праве собственности на помещения. В последствии, другой дозвонившийся абонент будет присоединяться к данному договору допником и в соответствии с ним платить за свою долю в соответствии со своим целевым назначением помещений.
  • 0

#63 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2004 - 16:44

травкин

на практике (в Москве) сложилась следующая ситуация - хотя бы один собственник обращается в москомзём, после долгих пыток будущего арендатора с ним заключается договор аренды с множественностью лиц


эт как, со множественностью в лице одного :)
  • 0

#64 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2004 - 16:57

Да, Чилим, заключается договор аренды с множественностью лиц на стороне арендатора с одним арендатором :) В основном это случии, когда арендатор - собственник встроенно-пристроенных помещений, т.е. такой договор заключается когда в собственности не все здание, а только его определенная часть. Тема в том, что в данной ситуации на земельном участке находится не только ваша собственность, но и другие помещения, которые находятся или могут находиться в дальнейшем в чужой собственность и вы не обязаны платить за весь з/у, а будете платить только за долю. С одной стороны справедливо, хотя конечно "множественность лиц" с одним арендатором, как бы так сказать.... бред! :)
  • 0

#65 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2004 - 19:41

травкин
Огромное спасибо за то что опытом поделились.
Если не секрет, таким образом удавалось оформить права на з.у в ЦАО?

Есть кое-какие мысли, позже изложу.

Ashyr.
  • 0

#66 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2004 - 15:47

ashyr, в принципе существует всем известный - тернистый официальный путь, проходящий в кромешной темноте по ухабистой дороге :) , но если вдруг возникнут проблемы, то есть и другие более прямые и беспроблемные варианты решения сложных ситуаций. Обращайте если чё, может поможем чем сможем... :)
  • 0

#67 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 10:10

травкин

вы не просто юрист, еще и человек хороший.

Случайно не знаете, кто-нибудь, по п.1.ст.36, приобрел з/у в ЦАО
в порядке ст. 36 п. 5 ЗК?
И если да, то как?

В нашей ситуации на данный момент земком сказал что участок может быть только в совместном пользовании, т.е. он неделим. Руководство в этой ситуации не видит смысла выкупать или арендовать этот з/у. По крайней мере до 01.01.2006г.

Вопрос: А если некоторые несознательне владельцы зданий на з/у к 01.01.2006 не оформят свои права их в угол поставят? али как.

Ashyr
  • 0

#68 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 11:42

ashyr, вы имеете ввиду переоформление постоянно-бессрочного пользования? Если да, то на настоящий момент нет никаких норм предусматривающих санкции за непереоформление постоянно-бессрочного на аренду или собственность. Другое дело, что по истечении этого срока Правительство Москвы в лице Москомзема могут просто обязывать заключать договоры аренды в судебном порядке.

Я думаю в данной ситуации лучший выход это - официально подать необходимые документы для переоформления пост.-бессроч. на собственность. Москва естественно вам ничего пока не оформит, но прелесть в том, что: 1) вы будете платить земельный налог, который в несколько раз меньше арендной платы; 2) отмажитесь перед органами исполнительной власти Москвы (а также перед ГЗИ) в вопросе переоформления - вы выполняете требования закона, но они сами вам ничего не переоформляют; 3) а вдруг и правда когда-нибудь переоформят в собственность :) этож просто праздник какой-то будет! Собственность на землю на территории Москвы - бесценное приобретение! Но этим, наверное, целесообразнее заниматься ближе к концу 2005 г. :)

Главное, ни в коем случае не соглашайтесь когда Москомзём вам предложит пока оформить аренду, а там типа посмотрим! Это развод! Оформите аренду и все.... так на ней и останетесь висеть!
  • 0

#69 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:17

травкин

Основной прикол нашей ситуации в том,
что у нас никаких прав на землю вообще нет...
Т.е. есть з/у на нем 2 здания - наши и 1 еще чье-то,
но права на з/у у нас никак не оформлены (!). (правда земельный налог мы справно платим за весь участок - налоговая уже стала интересоваться почему это)
Мы пытались их пооформлять - результат сами знаете какой.
Нас штрафовали за отсутсвие этих самых оформленных прав на землю -
но суд всегда соглашался с нами (попытки оформить собственность помогали). Теперь узнаем, что з/у занятый нами и свободный от застройки собственник сдал в аренду какому-то ГУПу.
Я не понимаю логики московских властей - хотите денег - назовите цифры, но ничего сделать с з/у, пусть и свободным от застройки (а это пятачек Хрюши, не более) нельзя. Щас хочу обжаловать сие решение властей. Чтоб не повадно было.
  • 0

#70 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 13:29

Москомзем отдал в аренду третьему лицу участок, который находится под вашим зданием? :) Мде... ребята превзошли сами себя! Я сталкивался с ситуацией когда они на один и тот же участок заключали 3 договора аренды :) :) Ну если вам аренда нужна, идите в суд о понуждении к заключению договора. На Новой Басманной, д. 10 Москомзем тоже не любят - он и там уже всех достал :)
Удачи! :(
  • 0

#71 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 15:12

травкин

Все несколько нежней и аккуратнее
в аренду сроком на 9 месяцев отдели участок свободный от застройки,
а нам сейчас предложили кальку, по которой земля под зданиями передается в аренду на 25, а свободный от застройки участок в аренду на 3 года.
Аренда участка свободного от застройки со множественностью лиц на стороне арендатора. При чем договора будут заключаться по мере обращения остальных владельцев зданий. (как Вы и говорили)

В связи с этим,
почему на 25 и 5 лет ,
И еще, сомневаюсь что Мосрегистрация пропустит договор где при заявленной множественности придет один, хотя и ст.36 п. 5 и ВАС говорят о совместном обращении.

И потом, 1. получается что участок таки делим
2. правомерно ли выделять землю для обслуживания здания по границе этого здания +пол метра по отмостке?
Кто решает вопрос выдела в з/у в существующей застройке?
Только земком(земкадастр), градостроитеи (соответствие нормам) ничего не решают?
  • 0

#72 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 18:36

ashyr

почему на 25 и 5 лет

Все правильно. В соответствии с Законом города Москвы № 27 от 14.05.2003 г. "О землепользовании и застройке" (основной закон в Москве по земле, почитайте...) земельные участки, на которых нет капитальных строений, предоставляются на условиях краткосрочной аренды, т.е. до 5 лет. А участки, на которых находятся капитальные здания, строения и т.д. (в собственности), предоставляются в долгосрок до 49 лет, но не менее 25 лет. Если не изменяет память это ст. 15 закона.

сомневаюсь что Мосрегистрация пропустит договор

документы должны сдавать арендаторы, если вы в этом договоре одни, то и одни сдавать будете, не зависимо от того "множество" это или простой. Регистрация множества с одним арендатором проходит нормально. И по поводу регистрации я бы на вашем месте вообще не парился, т.к. сейчас договры аренды Москомзем регистрирует сам, вы ему предоставляете только документы необходимые для Мосрегистрации.

получается что участок таки делим

Нет не делим. Это просто доля (без выдела в натуре).

правомерно ли выделять землю для обслуживания здания по границе этого здания +пол метра по отмостке?
Кто решает вопрос выдела в з/у в существующей застройке?
Только земком(земкадастр), градостроитеи (соответствие нормам) ничего не решают?

Больной вопрос! Границы земельных участков, при отсутствии сведений о них в государственном земельном кадастре (т.е. если ранее на него не оформлялись правоотношения), устанавливаются на основании проектов градостроительного межевания территории. Зачастую в Москве межевание кварталов не производилось, поэтому решение о границах (площади) принимается на местах - дело в том, что решение о предоставлении участка (площадь, его границы) принимает Префектура округа, но она это делает на основании землеустроительного дела, которое предоставляет ТОРЗ. В данном деле площадь фигурирует на плане земельного участка (кальке), который вам выдается ТОРЗом в самом начале всей этой эпопеи для согласования. Вот если при рисовании (указании границ участка)данной кальки у вас получится с ними договориться на большую площадь (как часто бывает :) ) то считайте вам повезло!
  • 0

#73 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 19:30

травкин

не могу не поблагодарить... :)
  • 0

#74 травкин

травкин
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 19:46

ashyr, всегда пожалуйста. :) Удачи! :)
  • 0

#75 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2004 - 13:20

травкин

В начале осени вы говорили о том, что кадастрирование завершилось и город готов продать 5-7% землицы.
Нет ли сведений, расстались власти хоть с чем-нибудь?

И еще вопрос из области теоретических рассуждалок.

Если потенциальный арендатор (один из множества) проходит согласования, получает проект договора на подпись и кадастровую карту и тут начинает права качать - протокол разногласий сочинять что бы в суд сходить и на своих условиях договор заключить.
Реально ли и не выйдет ли боком?

А если получив кадастровую карту быстренько потребовать выкупа?
Продадут и по какой цене.

Как я понимаю кадастровых цен еще нет - они вводятся постановлением главы города, о нем еще ничего не слышно.
Значит ли это что можно выкупить з/у по сумме налога помноженного на коэффициент?

А про межевание кварталов вы верно отметили - нам предложтли размежевать свой квартал. Когда узнали цифры то мы задумались.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных