Сообщений в теме: 75

[Юзверь]

ireniona

Ира, привет

.е. я правильно понимаю, залогом обеспечиваются обязательства поручителя? Если он не выплачивает за должника, то накладывается арест на залоговое имущество?

Совершенно верно

А не проще просто два обеспечения сделать, поручительство юрика за физика и залог в обеспечение обязательств физика? Тогда больше шансов, ИМХО.

Ир, а как это можно, чего не совсем понимаю

[KSV]

Юзверь
скажу свое мнение. Как всегда без выкладок и ссылок на НПА, уж прости.

Физик

Один физик другому дает займ, за последнего поручается юрик, передавая имущество в залог первому физику.

Нормальна ли такая ситуация.

Нормальная ситуация.
Договор займа.
Договор поручительства, можно что бы ЕИО юрика был поручителем лично или участник (акционер) с "большим процентом" юрика....
Договор залога.

[Юзверь]

ireniona

А какие отношения между А и В? Они каким договором регулируются.

[Юзверь]

ireniona

Для меня как раз приниципально, потому как мне нужна чистота всех сделок. В противном случае не ясно на каком основании юрик поручается за физика, если он по сути дарит ему это имущество то такой договор должен быть заключен в письменной форме.

[Cornel]

А какие отношения между А и В? Они каким договором регулируются

как вариант кладут договор о предоставлении поручительства или залогового обеспечения легкой возмездности

[Юзверь]

Cornel

как вариант кладут договор о предоставлении поручительства

Это и есть мой первоначальный вариант

залогового обеспечения легкой возмездности

А поподробнее можно а то не совсем понимаю о чем вы.

[Cornel]

Юзверь не совсем понимаю, это ли Вы имеете в виду, но я говорю о договоре между должником и, например, залогодателем (кредиттора он не интересует), по которому залогодатель передает в залог кредитору (ну или поручается, если это поручительство) им-во в обеспечение исполнения должником своих орбязательств по договору с кредитором.
В нем же рисуется некая цифра в виде оплаты должником получаемого обеспечения залогодателю/поручителю (ну чтоб реализьм присутствовал). Собственно все.

Или нельзя обеспечить обеспечение, и последняя сделка будет ничтожной.

мне как-то сказали, что подобный договор заключить нельзя, на вопрос почему сказали, что это де банковская гарантия, только предоставляется не банком , а посему типа ничтожна. Мне так не показалось, но они мысль не развили, дисскусия заглохла

[Юзверь]

Cornel


А как вы думаете возможно ли по такому договору принудительное обязание юрика заключить договор залога? Мне кажется это сомнительным, а что это за договор который не порождает обязательств о которых он заключается.

[pivalex]

коллеги можно я тоже выскажусь,благо с Фаустом мы как то подобную тему пообсуждали ))

поручительство состоит из обязательства поручителя отвечать за исполнение должником своего обязательства при
1) неплате основного долга должником
2) заявления требования кредитора к поручителю.

Как мы знаем, залогом можно обеспечивать действительной наличное обязательство, которое уже возникло.

Вопрос - возникло ли обязательство поручителя отвечать за исполнение должником своего обязательства?

Заметьте - отвечать за исполнение, но не платить за должника. ТО есть содержанием обязательства поручителя - ответственность за исполнение обязательства должником? Оно есть? ИМХО есть.

[Cornel]

Юзверь

А как вы думаете возможно ли по такому договору принудительное обязание юрика заключить договор залога

в моих случаях этой ситуации не будет, но почему такой вариант Вам кажется невозможным?
Я сейчас говорю вроде о более простой схеме: займодавец-заемщик-обеспечитель (поручитель или залогодатель)

[Юзверь]

pivalex

коллеги можно я тоже выскажусь,благо с Фаустом мы как то подобную тему пообсуждали

Видел ваше обсуждение Да обязательство возникло и потому может быть обеспечено

[May Day]

Прошу прощения за тупой вопрос

ситуация такая, ЗАО поручается по кредитному договору перед банком за физическое лицо.
Чтобы опеспечить свои интересы как поручителя в случае неисполнения физиком своих обязательств по кредитному договору ЗАО желало бы заключить договор ипотеки с физиком, объектом которого выступит квартира этого самого физического лица.
Возможно ли это.

Хотя что-то в этой схеме не сходится

[Рецидивист]

а что в обеспечение банк берет с физика кроме поручительства ЗАО ?

[May Day]

с физика ничего
если Вам известно есть корпоративные кредиты в Сбере, да и в других банках, там кроме поручительства юрика ничего не требуют

[fro]

May Day

Прошу прощения за тупой вопрос

ну почему же тупой, уже давно идет полемика без итога.
Интересно, есть ли хоть один случай регистрации договора ипотеки, заключенного в обеспечение подобного обяз-ва, или случай обращения взыскания на заложенную движимость.

[Nataliy]

Ситуация следующая: две компании заключают договор займа. Третья компания выступает поручителем за заемщика. А четвертая компания в качестве обеспечения поручительства прередает займодавцу в залог 100% доли в компании заемщика. Насколько правомерны действия? Возможно ли заключать договор залога в обеспечение договора поручительства? Многое смущает, но нормативно подкрепить сомнения не могу.
Помогите разобраться?


Темы объединены.

Nataliy, не стесняйтесь пользоваться поиском. Выговор Вам для начала, без занесения.

Сообщение отредактировал Jhim: 05 April 2007 - 15:21

[zzz2]

Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо.
А поручительство - обязательство, которое может обеспечиваться залогом ....

[Nataliy]

Просто странно, основное обязательство - это займ. Поручительство - это способ обеспечения обязательства. Если бы залог по займу давался это одно, а так получается, что на обеспечение другое обеспечение... Хотя закон вроде не запрещает.?.

[qwe-002]

Если прямой нормы в законе нет, то все ОК. Принцип: "что не запрещено, то разрешено".

[Nataliy]

Jhim, простите, спешила. Я исправлюсь. Спасибо за ответы.

[Амитола]

могут ли обязательства возникшие в силу решения суда, быть обеспечены договором поручительства с залогом?
вот мне кажется что нет- потому что и поручительство - обесп. мера и залог тоже?

Сообщение отредактировал Марга: 15 May 2007 - 23:44

[woo-doo]

К чему заморачиваться так? Еси имеецо исполнительное производство?