Akkord
А Вы не так уж внимательно читали этот раздел, как говорили.
Добавлено @ [mergetime]1098337892[/mergetime]
А спорили мы о том, что не надо выдавать желаемое за действительное
|
|
||
|
|
||
Дополнительное соглашение?
Автор
-gjvjubnt-
, 14 Oct 2004 12:16
Сообщений в теме: 60
#52
Отправлено 21 October 2004 - 12:01
PostoronimV
предлагаю следующий критерий деления на теоретиков и практиков:
практик, столкнувшись с проблемой, ищет способ как ее обойти или использовать в своих интересах.
Теоретик же решает, какие изменения нужно внести в законодательство, чтоб проблемы не стало.
Задача, без сомнения, благородная и необходимая, вот только для меня лично, например, она представляет исключительно познавательный интерес, потому как я - практик, и должен играть здесь и сейчас теми картами, которые мне сдали.
Кроме того, не буду говорить о трудовом праве, но в рамках налогового могу сказать, что налорги, да и суды, мягко говоря, игнорируют все, что говорят учетные люди на практических семинарах.
в общем, "мамы разные нужны" и т.д.
Helene
А Виталика можно понять
представьте, пару недель обсуждаем вопрос, 10 страниц уже исписали, на третью неделю появляется гость, не имеющий вообще никакого отношения к юриспруденции (я не Вас имею в виду, были другие случаи), кадровик обычный, и заявляет, что все не правы...
предлагаю следующий критерий деления на теоретиков и практиков:
практик, столкнувшись с проблемой, ищет способ как ее обойти или использовать в своих интересах.
Теоретик же решает, какие изменения нужно внести в законодательство, чтоб проблемы не стало.
Задача, без сомнения, благородная и необходимая, вот только для меня лично, например, она представляет исключительно познавательный интерес, потому как я - практик, и должен играть здесь и сейчас теми картами, которые мне сдали.
Кроме того, не буду говорить о трудовом праве, но в рамках налогового могу сказать, что налорги, да и суды, мягко говоря, игнорируют все, что говорят учетные люди на практических семинарах.
в общем, "мамы разные нужны" и т.д.
Helene
А Виталика можно понять
представьте, пару недель обсуждаем вопрос, 10 страниц уже исписали, на третью неделю появляется гость, не имеющий вообще никакого отношения к юриспруденции (я не Вас имею в виду, были другие случаи), кадровик обычный, и заявляет, что все не правы...
#53
Отправлено 21 October 2004 - 12:07
Helene
Возможно, а кто говорил и где говорил?А Вы не так уж внимательно читали этот раздел, как говорили.
#54
Отправлено 21 October 2004 - 12:57
Михauл
Ну, во вногих семинарах принимают участие и судьи (вместе с учеными). К тому же когда писалось Постановление Пленума, ВС счет необходимым предварительно проконсультироваться по всем затронутым в нем вопросам с представителями науки. Так что согласиться с Вами я не могу.
Да, прошу прощения, я действительно вспомнила, что писала достаточно давно статью по переводам для упомянутой Вами газеты. Память, знаете ли... когда основная работа заключается из преподавания большой группе студентов и написания научных статей да плюс много всего другого набегает, то все сразу и не вспомню. Так что можете идентифицировать меня
Добавлено @ [mergetime]1098342043[/mergetime]
Михauл
а понять можно практически все. только вот принять - едва ли...
Ну, во вногих семинарах принимают участие и судьи (вместе с учеными). К тому же когда писалось Постановление Пленума, ВС счет необходимым предварительно проконсультироваться по всем затронутым в нем вопросам с представителями науки. Так что согласиться с Вами я не могу.
Да, прошу прощения, я действительно вспомнила, что писала достаточно давно статью по переводам для упомянутой Вами газеты. Память, знаете ли...
когда основная работа заключается из преподавания большой группе студентов и написания научных статей да плюс много всего другого набегает, то все сразу и не вспомню. Так что можете идентифицировать меня Добавлено @ [mergetime]1098342043[/mergetime]
Михauл
а понять можно практически все. только вот принять - едва ли...
#55
Отправлено 21 October 2004 - 13:17
Михauл
Не возражаю..
всего понемножку..
, что если есть КД, то ТД не нужны..
Не возражаю..
Я вот определить кто я "практик" или "ученый" не могу..я - практик,
всего понемножку.. Мне понравилось как кто-то всерьез доказывалпоявляется гость.. и заявляет, что все не правы...
, что если есть КД, то ТД не нужны..
#56
-EEK-
Отправлено 15 April 2005 - 15:12
Вот как его оформить после подписания изменения к трудовому договору (в смыле приказ какой)? С одной стороны зарплата является существенным условием трудового договора, а в соответствии со ст.72 ТК изменение существенных условий есть перевод. Следовательно оформляем формой т-5. НО! Ст.66 ТК говорит, что в трудовую книжку вносятся сведения о переводах на другую постоянную работу - но разве в трудовую вносят запись об изменении оклада?
И еще - ст.72 говорит, что не является переводом (т.е. является перемещением) ... "если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора" - вот вопрос - для признания "не переводом" необходимо соблюдение обоих условий, или только одного из них? Т.е. если изменили трудовую функцию и зарплату - это перевод, а если только зарплату - это перемещение - или нет? И если признать изменение з/п перемещением - каким приказом оформить?
И еще - ст.72 говорит, что не является переводом (т.е. является перемещением) ... "если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора" - вот вопрос - для признания "не переводом" необходимо соблюдение обоих условий, или только одного из них? Т.е. если изменили трудовую функцию и зарплату - это перевод, а если только зарплату - это перемещение - или нет? И если признать изменение з/п перемещением - каким приказом оформить?
#57
Отправлено 15 April 2005 - 15:32
EEK
Это просто нечто. Вы уникум, поскольку одна (один) из немногих, кто в рамках единственного поста умудрился не просто свалить все в кучу, а какой-то винегрет из норм ТК соорудить. А как Вы смотрите на то, чтобы еще раз внимательно перечитать ст. ст. 57, 72, 73 ТК, после чего воспользоваться функцией "поиск"? С уважением.
Это просто нечто. Вы уникум, поскольку одна (один) из немногих, кто в рамках единственного поста умудрился не просто свалить все в кучу, а какой-то винегрет из норм ТК соорудить
. А как Вы смотрите на то, чтобы еще раз внимательно перечитать ст. ст. 57, 72, 73 ТК, после чего воспользоваться функцией "поиск"? С уважением.
Сообщение отредактировал Akkord: 15 April 2005 - 15:35
#58
Отправлено 15 April 2005 - 15:36
EEK а после прочтения ТК (желательно с комментариями) уже задавайте вопросы
#59
-ЕЕК-
Отправлено 15 April 2005 - 16:00
М-да, это кто еще уникум - столько слов, и все не по существу...
Тем не менее, поскольку мне не поругаться нужно, а ответ найти, я прямиком последую Вашим советам и полезу в ст.ст.57, 72 и 73. И что же я там найду?
В ст. 57: "Существенными условиями трудового договора являются:
...
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
В ст. 72: "Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть ... изменение существенных условий трудового договора"
"Не является переводом на другую постоянную работу ... если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора".
В ст.73 я вообще ничего по сути вопроса не нашел - там все больше про то, как необходимо уведомлять работника и получать его согласие - в моем случае такого вопроса не стоит - работник согласен, изменение к трудовому договору подписано.
ТОЛЬКО ВОТ Я ЧТО-ТО НИ В СТАТЬЯХ НИ В КОММЕНТАРИЯХ К НИМ НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА НА ПРОСТОЙ ВОПРОС - КАКИМ ПРИКАЗОМ ОФОРМЛЯТЬ ИЗМЕНЕНИЕ СУЩЕСТВЕННОГО УСЛОВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА - УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ???
Тем не менее, поскольку мне не поругаться нужно, а ответ найти, я прямиком последую Вашим советам и полезу в ст.ст.57, 72 и 73. И что же я там найду?
В ст. 57: "Существенными условиями трудового договора являются:
...
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
В ст. 72: "Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть ... изменение существенных условий трудового договора"
"Не является переводом на другую постоянную работу ... если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора".
В ст.73 я вообще ничего по сути вопроса не нашел - там все больше про то, как необходимо уведомлять работника и получать его согласие - в моем случае такого вопроса не стоит - работник согласен, изменение к трудовому договору подписано.
ТОЛЬКО ВОТ Я ЧТО-ТО НИ В СТАТЬЯХ НИ В КОММЕНТАРИЯХ К НИМ НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА НА ПРОСТОЙ ВОПРОС - КАКИМ ПРИКАЗОМ ОФОРМЛЯТЬ ИЗМЕНЕНИЕ СУЩЕСТВЕННОГО УСЛОВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА - УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ???
#60
Отправлено 15 April 2005 - 16:30
2 ЕЕК:
. Но дело не в этом. Специально для Вас:
http://forum.yurclub...wtopic=61606
Почитайте, возможно что-нибудь прояснится. Приказ сделайте (а лучше попросите профессионального юриста или кадровика сделать) о введении нового штатного расписания, например.
Это справедливо, если Вы "существо" от "не существа" отличить в состояниистолько слов, и все не по существу...
. Но дело не в этом. Специально для Вас:http://forum.yurclub...wtopic=61606
Почитайте, возможно что-нибудь прояснится. Приказ сделайте (а лучше попросите профессионального юриста или кадровика сделать) о введении нового штатного расписания, например.
Сообщение отредактировал Akkord: 15 April 2005 - 16:37
#61
Отправлено 15 April 2005 - 16:43
Akkord спасибо за ссылку. Темы соединила.
Автору - Вам же с самого начала говорили - в поиск, адназначна...
Автору - Вам же с самого начала говорили - в поиск, адназначна...
