Сообщений в теме: 422

[curium]

kisych

Отсюда следует, что если какая-либо шайка разбойников покроет собой многие города и области и разрастется до масштабов страны, то она примет название государства.

В общем-то, из приведенной Вами цитаты это не следует, но такое, в принципе. возможно. Благо, история знает достаточно примеров.

[Duncan MacLeod]

ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю

Что за бред? Некоторые даже смерть им желают.

Златовласка "Ни один нормальный ребёнок" = все ребёнки.

curium "Некоторорые даже" = отдельные, только малая часть.

Общее правило (общепринятое мнение, общепринятый принцип) = все нормальные дети желают достойного существования своим родителям.

curium своим утверджением "некоторые даже" соглашается с наличием такого общепринятого принципа и мнения. И говорит, что "некоторые" это дети ненормальные, т.е. выпадающие из общего.

Если бы это было не так, то он долен был бы сказать "Ваше утверждение "ни один нормальный" не соответствует действительности, так как все нормальные дети желают своим родителям нищенского существования.

Раз curium сказал "некоторые", следовательно он признал это исключением и согласен с тем, что "нормальные" = большинство.

Тем самым он признал наличие ещё одного общепринятого нравственного принципа.
К тому же этот общепринятый принцип морали является ещё и нормой права.
Норма права в свою очередь появилась для защиты этого принципа и принуждения в его соблюдении государством.


Вобликов

[kisych]

В общем-то, из приведенной Вами цитаты это не следует,

Из Вашей цитаты следует, что такое развитие событий возможно - что шайка разбойников станет называться государством с соответсвующей правовой системой, - и Вы с этим не спорите -

но такое, в принципе. возможно.

[curium]

Вобликов

curium "Некоторорые даже" = отдельные, только малая часть.

Не, Вобликов, не правильно Кто сказал, что малая часть? Некоторые - это и 99 %

Общее правило (общепринятое мнение, общепринятый принцип) = все нормальные дети желают достойного существования своим родителям.

curium своим утверджением "некоторые даже" соглашается с наличием такого общепринятого принципа и мнения. И говорит, что "некоторые" это дети ненормальные, т.е. выпадающие из общего.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Все шары белые. Но некоторые - черные. Очевидно, что второе утверждение подверждает первое, да, Вобликов?
Про ненормальность детей я не говорил, это Вы домыслили. Про выпадение их ихз числа нормальных я тоже не говорил, как раз я опровергал тезис красноголовки антитезисом:
1. Все дети желают добра родителям
2. Некоторые дети не желают добра родителям.
Очевидно, что два утверждения не могут быть одновременного истинными, т.е. одно из них ложно.
Поскольку второе утверждение истинно, т.к. достаточно привести хотя бы один пример, подтверждающий это утверждения.
Следовательно, ложно первое утверждение.

Если бы это было не так, то он долен был бы сказать "Ваше утверждение "ни один нормальный" не соответствует действительности, так как все нормальные дети желают своим родителям нищенского существования.

Не, Вобликов, логика - не Ваш предмет Даже не пытайтесь ее изучить - ничего не выйдет, я уже чувствую.
Помимо квантора общности, есть операторы частности.
Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.

Для того, чтобы это опровергнуть это, достаточно привести пример хотя бы одного ребенка, который желает счастья родителям и один пример ребенка, который не жалает счастья родителям. Это можно сделать без труда.
Истинными суждениями будут:
Некоторые дети желают счастья родителям
Некоторые дети не желают счастья своим родителям.

Раз curium сказал "некоторые", следовательно он признал это исключением и согласен с тем, что "нормальные" = большинство.

Некоторый - вербальный аналог квантора частности. Не показывает количественное соотношение, указывает лишь на то, что искомые элементы образуют подмножество рассматриваемого множества. Осмелюсь напомнить, что всякое множество является подмножеством самого себя (с остатком в виде пустого множества), в связи с чем в некоторых случаях будет истинным следущее суждение: некоторые=все.

Тем самым он признал наличие ещё одного общепринятого нравственного принципа

И в очередной раз убедился в отсутствии знаний и желании выпендриться товарища Вобликова, при отсутствии необходимой теоретической подготовки.

kisych

Из Вашей цитаты следует, что такое развитие событий возможно

Из какого суждения это следует, можно уточнить? Вы тоже на логике спали?
предмет зеленый. Следует ли из этого, что он круглый или может быть круглым?
Нет. Хотя это и возможно, но это не следует из утверждения.
вообще-то из простого суждения следует только два вывода - тожества самому себе (предмет зеленый, следовательно предмет зеленый); и отрицания отрицания (данный предмет не является незеленым)
Кроме того, возможны операции с множествами (некоторые предметы зеленые) и т.д., но это не совсем справедливо, т.к. у нас нет указания на множество, поэтому мы можем лишь с универсальным множеством - а с ним, строго говоря, все справедливо при использовании квантора частности.

[kisych]

curium

"Слона то я и не заметил"

А) Есть нравственные законы.
Б) Есть нормы права.
Суть вашего утверждения: в общем случае нормы права не вытекают из норм нравственных (религиозных) и не определяются ими.

По поводу общего случая я не спорю. В частных же случаях может быть так, а может быть иначе - исторических примеров и того и другого достаточно.
В частном случае общество может строить ту или иную систему права - полностью обусловленную нормами нравственности, частично обусловленную или совсем не обусловленную. Все зависит от целей государства и общества.
Рассмотрим частный случай, когда в основе системы права не лежат нравственные законы.
Если правовые нормы не имеют своего основания в нормах нравственных (а такое бывает), то в принципе тогда для человека становится возможным совершение любого преступления (каким бы безнравственным оно ни было бы), если оно целесообразно для общества в целом. Ведь в таком случае основной целью государства и права становится построение общества на законах целесообразности, а нравственно или безнравственно - дело десятое, - "...если для блага революции нам потребуется 200 миллионов голов, мы не задумываясь срежем эти головы..." Вот живет какая то скряга - старушонка-процентница, деньги копит - ни себе ни людям, а вот ведь скольким бы людям эти ее деньги могли бы счастья принести? - тысяче. Так стоит ли жизнь этой дряхлой старушонки счастья тысячи людей?:

    - Слушай дальше. С другой стороны, молодые,  свежие  силы,  пропадающие
даром без поддержки, и это тысячами, и это всюду! Сто, тысячу добрых  дел  и
начинаний,  которые  можно  устроить  и  поправить  на  старухины  деньги,
обреченные  в  монастырь!  Сотни,  тысячи,  может  быть,  существований,
направленных  на  дорогу;  десятки  семейств,  спасенных  от  нищеты,  от
разложения, от гибели, от разврата, от венерических больниц, - и все это  на
ее деньги. Убей ее и возьми ее деньги, с тем чтобы с  их  помощию  посвятить
потом себя на служение всему человечеству и общему делу: как ты думаешь,  не
загладится ли одно, крошечное преступленьице тысячами добрых  дел?  За  одну
жизнь - тысячи жизней, спасенных от гниения и разложения. Одна смерть и  сто
жизней взамен - да ведь тут арифметика! Да и что значит на общих весах жизнь
этой чахоточной, глупой и злой старушонки? Не более как жизнь вши, таракана,
да и того не стоит, потому что старушонка вредна. Она чужую  жизнь  заедает:
она намедни Лизавете палец со зла укусила; чуть-чуть не отрезали!
    - Конечно, она недостойна  жить,  -  заметил  офицер,  -  но  ведь  тут
природа.
    - Эх, брат, да ведь  природу  поправляют  и  направляют,  а  без  этого
пришлось бы потонуть в  предрассудках.  Без  этого  ни  одного  бы  великого
человека не было. Говорят: "долг, совесть", -  я  ничего  не  хочу  говорить
против долга и совести, - но ведь как мы их понимаем? Стой, я тебе еще задам
один вопрос. Слушай!
    - Нет, ты стой; я тебе задам вопрос. Слушай!
    - Ну!
    - Вот ты теперь говоришь и ораторствуешь, а скажи ты мне: убьешь ты сам
старуху или нет?
    - Разумеется, нет! Я для справедливости... Не во мне тут и дело...
    - А по - моему, коль ты  сам  не  решаешься,  так  нет  тут  никакой  и
справедливости! Пойдем еще партию!
    Раскольников был в чрезвычайном волнении. Конечно, все это  были...

Я не спорю с Вашей логикой. Такая логика имеет место быть, и в своей самозамкнутой системе она, возможно, полностью подчиняется формальной логике. Не вы первый - не вы последний.

[сам]

Абзац полный. СЕры, вам не надоело?
И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.
Вобликов ,
меня, например, трясет от ситуации, когда суд решает "по-справедливости" а не по закону (в основном СОЮ страдают). Вот таких экземпляров "дисквалифицировать" надо. Хай в творчество подаются, о вечном рассуждать, меня интересует соблюдение закона.
Да и освобождение от пошлины должно быть исключением из правил. ИСКЛЮЧЕНИЕМ, блин. Не можешь пошлину оплатить - докажи. Енто обязанность просящего.
Про родственников, канечна, фигня. Ну а про сбережения смысл имеет.

[curium]

kisych

Слона то я и не заметил

вот именно. Внимательнее надо быть

Я не спорю с Вашей логикой

еще бы логика суждений... с ней не поспоришь.

Не вы первый - не вы последний.

увы, нас, удосужившихся выучить логику и применять ее - не так уж и много.
сам

меня, например, трясет от ситуации, когда суд решает "по-справедливости" а не по закону

мне это тоже не нравится. А Вобликов спит и видит, чтобы суд наплевал закон и разруливал все по справедливости

[kisych]

curium

еще бы smile.gif логика суждений... с ней не поспоришь.

Есть еще замкнутые логические конструкции
А мы просто смотрим на вещи с разных колоколень

мне это тоже не нравится. А Вобликов спит и видит, чтобы суд наплевал закон и разруливал все по справедливости smile.gif

Хорошо бы совместить.

Что касается конкретно вынесенного Вобликовым вопроса, то мне он сам по себе кажется несколько не логичным. Если закон выносит решение вопроса на свободное усмотрение судьи, то как он может это свободное усмотрение в то же время ограничивать? Либо усмотрение судьи есть, либо это уже не усмотрение судьи.

[curium]

kisych

Есть еще замкнутые логические конструкции 
А мы просто смотрим на вещи с разных колоколень

у вас своя логика? По аналогии с женской, что ли?

Либо усмотрение судьи есть, либо это уже не усмотрение судьи.

ну, все правильно. Причем усмотрение судьи должно совпадать с усмотрением Вобликова. Иначе это аморальное усмотрение

[kisych]

curium

у вас своя логика?

Нет, просто иные исходные данные.
Ладно, хватит о логике. У человека ведь кроме дискурсивного еще интуитивное мышление имеется
Добавлено @ [mergetime]1101222977[/mergetime]
По поводу замкнутых логических контрукций могу привести примеры, но в этой теме это не уместно.

[curium]

"Интуиция нужна тогда и только тогда, когда не хватает интеллекта" (С) - Алеша Попович.
Добавлено @ [mergetime]1101223040[/mergetime]
kisych

По поводу замкнутых логических контрукций могу привести примеры, но в этой теме это не уместно.

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду? Определение по кругу?

[kisych]

curium
Не провоцируйте А то это дело еще на несколько десятков страниц потянет...
Да и домой пора.

[Redhair]

curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238229[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238281[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238296[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238307[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238316[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238332[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238342[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238354[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238387[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238471[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238521[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238557[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238593[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238774[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238801[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101238976[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

Добавлено @ [mergetime]1101239035[/mergetime]
curium
[quote]Цитата
Или выражение: "Неважно как голосуют, а важно как считают"....для тебя откровение?


О, нет, в душе-то мы все белые и пушистые, мысли наши стройны и сплошь гениальны... Только мне гораздо важнее поступки человека и их мотивация, нежели его тайные стремления души. Если человек творит зло или глубость, в т.ч. на выборах, то для кого-то может и важно, что он считает... но не для меня.[/quote]

Насчет..."считает" - это определяет точное количество- кого/чего-нибудь (С)....голосов, например....



[quote]Оба приведенных вами утвержждения - красноголовки и Вобликова ложны:
1. Все дети желают счастья своим родителям
2. Ни один ребенок не желает счастья своим роителям.[/quote]


Позвольте обратить ваше внимание на некоторую неточность в цитировании утверждений:

Мое утверждение - [quote]ни один нормальный ребенок......не пожелает нищенского существования своему родителю[/quote]

В вашей цитате моёго утверждения термин "Нормальный" (ребенок) отсутствует, вследствие чего сплетенная вами логическая цепочка является порочной.

Учитывая и оценивая ваши методы ведения дискуссии, поддерживаю мнение сама
[quote]И тема глоба-а-а-альная, аж оторопь берет. В разном надоело общаться? Смысл тот же.[/quote]

[Satrap]

Судья, да и любой другой человек, всегда в своей деятельности руководствуется нормами нравственности, морали и т.п. Вопрос в том, какая у этого судьи мораль и нравственность. То, что Вам кажется общепринятым, может таковым для судьи не быть. И такие различия существуют в рамках одного общества, одной страны. Поэтому, на мой взгляд, пусть судьи руководствуются в своей деятельности только Законом. По крайней мере, это будет понятней и решения судей будут более предсказуемы. Ведь очень часто законы противоречат нормам нравственности и морали, а бандитские "понятия" гораздо больше отвечают представлениям о справедливости значительной части нашего общества, возможно, даже большей. Прикажете руководствоваться ими? Тем более,что "по понятиям" гораздо быстрее и эффективнее, чем по закону, найдутся и те, кто будет считать, что нравственнее и моральнее. Кстати, а что делать судье, или если взять более близкое мне уголовное право и немного расширить Ваш вопрос, следователю или оперативному сотруднику, если возникают противоречия между законом и и тем, что Вы называете общепринятыми нормами нравственности и морали в их деятельности?Что, кстати, случается, сплошь и рядом. Старый спор между Жегловым и Шараповым по поводу подкинутого кошелька.
В описанном Вами конкретном случае (если всё именно так как Вы описали), лично я судью, осуждаю, но не за то, что она поступила с моей точки зрения, аморально, а за то, что она не выполнила требования закона.

curium

Я всегда считал, что никто не заслуживает уважегние только лишь потому, что он старше меня или ему посчастливилось оказаться моим родственником. То, что кто-то довольно продолжительное время топчет землю и грешит на ней - никак не вызывает у меня уважения.

А Вы с такими не встречались? А я - с лихвой. Гражданин Козлов М.Г.ю, проживает по адресу г. Мурманск, пр. Кольский д. 97, кв***

53 года. 8 судимостей. 30 лет отсидки. В настоящее время привлекается к ответственности за убийство жены. Ни дня не работал. Всю жизнь либо воровал и пропивал украденное, либо сидел.

В данном конкретном случае я с Вами полностью соглашусь. Но такой полной информацией о человеке, Вы сможете располагать, мягко выражаясь, далеко не всегда. Поэтому, на мой взгляд, людей всегда и приучали уважать именно старость, презюмируя заслуги перед обществом. Ведь может тот дедок или бабка, которому, например, Вы не уступили места в автобусе, очень даже заслуживают уважения, в том числе и с Вашей стороны, причём они Вам ничего доказывать не обязаны. Сам я пришёл к такому выводу после того, как пару раз обжёгся, претворяя в жизнь именно те взгляды, которые Вы изложили. После этого, правда, попадались и такие "Козловы", но я считаю, что лучше незаслуженно оказать уважение подобным ему, чем незаслуженно обидеть неуважением того, кто его действительно достоин.

[сам]

Цитата
мне это тоже не нравится. А Вобликов спит и видит, чтобы суд наплевал закон и разруливал все по справедливости smile.gif

Хорошо бы совместить.

Да, хорошо бы. Токма... утопия енто.

[curium]

Satrap

Ведь может тот дедок или бабка, которому, например, Вы не уступили места в автобусе, очень даже заслуживают уважения,

Я уступаю место. Но дело не в уважении. Когда я помогаю нищему, подавая ему милостыню (вообще-то не подаю, но вдруг) - это вовсе не от большого уважение. А помощь нуждающемуся.
И пожилым я место усупаю не из уважения, а потому что они нуждаются больше, чем я. Если человек на костылях, но моложе Вас - Вы уступите ему место? Но явно не потому, что уважаете его больше, чем себя.

так что не надо путать уважение и сострадание.

[St.Viktor]

curium
Если уж говорить о подмене понятий!!! Вот вы описали плохие стороны данного человека но уважать бесспорно надо не за плохие стороны !!! ОН наверняка тоже сделал что-то хорошее в жизни и за ето его можно уважать, а плохие стороны надо критиковать !!! А Satrap прав т.к. можно уступать место и обсолютно здаровому человеку из уважения если допустим он сделал что-то великое и хорошее !!!

[curium]

St.Viktor

Вот вы описали плохие стороны данного человека но уважать бесспорно надо не за плохие стороны !!! ОН наверняка тоже сделал что-то хорошее в жизни и за ето его можно уважать, а плохие стороны надо критиковать !!!

А возраст - это хорошая сторона? Типа заслуга?
Увольте. Я не вижу непосредственной связи между возрастом и заслугами. Главное - не СКОЛЬКО живешь, а КАК живешь.
ИМХО.

ЗЫ. Не, я знаю, что для кого-то количественный аспект важнее. Но моему сердцу качественный аспект ближе.

[сам]

А Satrap прав т.к. можно уступать место и обсолютно здаровому человеку из уважения если допустим он сделал что-то великое и хорошее !!!

От еп....... А потома мона получить по мордасам от великого и хорошего человека, который расценит ентот широкий жест как оскорбление.
А я воть, иногда (но редко), уступаю места и девушкам помоложе меня, и ничего великого они не свершали, да и не уважаю я их, т.к. вижу в первый раз, просто так хочу. Для себя.
Чет вас заносит, уважаемые.
Уважать суд нас закон обязывает. Ежели на бытовом уровне вы к нему уважения не испытываете, пжалста! Никто же не мешает. Имейте мнение свое и даже излагайте. Токма до оскорбления в уголовном смысле не доходите и усе намана будет.
А по поводу судьи, законом процедура прописана, вот и следуйте ей.

[Рожденный в СССР]

А я, например, и значительная часть моих знакомых полагают, что молодой человек, приносящий пользу обществу, заслуживает большее уважние, чем пожилой, но бесполезный, а тем паче вредный для общества член.

curium
Вы, видимо, хотите умереть молодым

[curium]

antilegal

curium
Вы, видимо, хотите умереть молодым

Нет, я искренне надеюсь, что к старости у меня будут какие-то реальные заслуги, кроме того, что я коптил воздух и отравлял жизнь окружающим своим присутсвием дольше, чем остальные.

[St.Viktor]

curium
А вы будете ходить с табличкой на которой будут написаны все ваши заслуги ???
Возможно если человек старше тебя у него опыта больше чисто житейского, и его можно по крайней мере выслушать(т.е. перенять опыт) что будет являтся знаком уважения!!!

[Buutch]

вы будете ходить с табличкой на которой будут написаны

будет написано "самый ФЛУДЕР"

[curium]

St.Viktor

Возможно если человек старше тебя у него опыта больше чисто житейского, и его можно по крайней мере выслушать

Ключевое слово - "ВОЗМОЖНО"
Возможно будет. А возможно и не будет. Поэтому я в равной степени уважительно отношусь ко всем незнакомцам - пожилым, рыжим, зеленоглазым и т.д.
Ну и больш у него опыта - и что? За это его уважать? Во--первых, не факт, что опыт положителен, во-вторых, не факт, что он мне нужен, в-третьих - не факт, что он сможе внятно облечь этот самый опыт в вербальную форму (это по поводу слушать).


ЗЫ. Вообще забавная получается ситуация - я говорю, мне, знаете ли, не важно, сколько километро-часов отматал вот этот биологический механизм. Гораздо важнее, КАК он их отмотал. А меня убеждают - ты что, это же круто, это же раритет. Я сомневаюсь - но ведь количество ни о чем не говорит - все эти годы он, возможно, на диване провалялся, возможно, водку пил под забором, возможно срок мотал, возможно вел аморальный образ жизни (Вобликов, привет ). А мне - ну и что. Зато у него много опыта. Бесполезного и никчемного - но много
Я все еще упираюсь - ну так а какова ценность-то, он же никчемный, опыт-то - перед чем там преклоняться, что там уважать?
А мне - количество, сын мой. Это же живая самопередвыигнающаяся куча информационного мусора!!!
Я, уже с мольбой - так ведь мусора же!!! На кой ляд...
Мне - зато его много!!! Преклонись. перед этой кучей мусора. Никчемной, зато большой...


Может я чего пропустил, но меня всегда учили, что количество не зщаменяет качество. Десять плохих юристов никак не сделают то, что сделат один блестящий... Может, все изменилось? И теперь массы и масса в почете? Ну, что ж... уйду в мастодонты (в смысле - ископаемые)... мне так приятнее. Я всегд предпочитал не много, но многое...

[St.Viktor]

curium
Ты наверное прав!!! Я подумал и пришел к тому же выводу !!! Просто как-то с детства въелось что старших надо уважать !!!