Сообщений в теме: 159

[MAtriX]

MAtriX
почему оклада?
сам по себе режим неполного рабочего времени на переменную часть зарплаты не влияет - премии, надбавки или что там еще начисляются (на часть оклада за фактически отработанное время)
другое дело, что показатели для начисления премии могут быть не выполнены...

Ну я не говорю, что сам по себе влият. Это я к том, что потенциальный минимум уходит ниже МРОТ. А премии надо будет резать по другим основаниям.

[тот еще юрист]

Юkkа

и уйти за горизонт с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ

Почему?

[Юkkа]

MAtriX
теоритически да.. минимум будет меньше...
тот еще юрист
почитайте Тудовой кодекс там все написано даю наводку - ст. 74

[тот еще юрист]

Юkkа
Статья 74 мне известна. Укажите текст, из которого следовало бы, что работник обязан отказаться в момент предупреждения, а не в любой день из двух последующих месяцев?

[Юkkа]

тот еще юрист
вы читайте, читайте
написала же

срок есть только для предупреждения Вас о 4-х дневке

что здесь еще непонятного?

[тот еще юрист]

Юkkа
Непонятно, откуда следует умозаключение

предполагается, что о своем согласии или не согласии Вы заявите непосредственно при предупреждении...

?
Почему вы не допускаете толкования, что работник может отказаться в течение 2 последующих месяцев?

[lawer2007]

скажите еще вопрос, вот объявили нам 4-х дневку в приказе написали "ввести с такого то числа сокращенную 4-х дневную рабочую неделю. "

но в кодексе же написано режим неполного рабочего дня (недели) - 74 статья.
а что это значит сокращенная рабочая неделя?

[тот еще юрист]

сокращенная рабочая неделя

Не совсем корректная терминология. Правильнее было бы "неполная рабочая неделя". Но не думаю, что вам от этого можно что-нибудь поиметь.

[lawer2007]

сокращенная рабочая неделя

Не совсем корректная терминология. Правильнее было бы "неполная рабочая неделя". Но не думаю, что вам от этого можно что-нибудь поиметь.

скажите а оплата у нас вот по этой сокращеннй рабочей недели будет как осуществляться

пропорционально отработанному им времени работ ?

[Primar]

А может ли быть при условии установления режима неполного рабочего времени заработная плата ниже минимального размера оплаты труда?

[MAtriX]

А может ли быть при условии установления режима неполного рабочего времени заработная плата ниже минимального размера оплаты труда?

Этот вопрос обсуждался чуть выше на этой странице.

[Primar]

Этот вопрос обсуждался чуть выше на этой странице.

А можно конкретно, порылся, посмотрел, не нашел. Заранее спаисбо!

[Uristochka]

Cromalin

А почему не рассматривается вариант с причинами простоя не зависящими ни от работника ни от работодателя?
Я могу ошибатьсмя, но ситуация в 98-м, согласно разъяснениям (помоему минтруда) была признана форс-мажором... То есть вины работодателя не было. Нам обязательно ждать официальных разъяснялок? Все-таки 2/3 оклада (тарифа) - более вменяем для организаций, которые сильно пострадали от кризиса.

пока нет разъяснений грамотно 2/3 среднего, но при сидении на работе. Дома можно говорить о 2/3 тарифа, но я бы все же не рисковала (Хз, но может придется и это делать)
пани Лиза

я вижу тут только основание сокращения численности или штата, а там гарантии при увольнении другие

Лиза, где-то уже писала. У нас производство, нам проще. Мы обосновываем изменением структуры заказов, их объемов, необходимостью смены режима рабочего времени во избежании массовых сокращений.. Ну что-то как-то вкратце так.

filby

За сколько времени работодатель обязан уведомить работника о том что собстно говоря имеется простой и от з/п только 2/3 ????

не поверите, работник должен уведомить работодателя письменно о начале простоя, в противном случае не наступает обязанность работодателя этот простой оплачивать. Но строго говоря, работает по сдельщикам. У повременщиков другая история. Но уведомлять нужно строго формально каждый день.

[MAtriX]

Этот вопрос обсуждался чуть выше на этой странице.

А можно конкретно, порылся, посмотрел, не нашел. Заранее спаисбо!

В этой теме - сообщения №47, 48, 51, 53.

[Primar]

Угу, понятно, мнение что зарплата при неполном рабочем времени может быть меньше МРОТ имеется.
Но вот какие есть у меня мысли.
У меня нет вопросов, если неполное рабочее время устанавливается по соглашению сторон.
Когда же Работодатель вводит такой режим по своей инициативе локальным нормативным актом, нельзя ли говорить о том, что нормальная продолжительность рабочего времени (норма рабочего времени) устанавливается именно в том размере, который указан в ЛНА? И соответственно заработная плата не может быть ниже МРОТ?

Очень жаль, что Россия не ратифицировала Конвенцию № 175 "О работе на условиях неполного рабочего времени"
(Женева, 24 июня 1994 года)

1. Применительно к настоящей Конвенции:
a) термин "трудящийся, занятый неполное рабочее время", означает работающее по найму лицо, нормальная продолжительность рабочего времени которого меньше нормальной продолжительности рабочего времени трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации;
нормальная продолжительность рабочего времени, указанная в подпункте "a", может рассчитываться понедельно или в среднем за определенный учетный период;
c) термин "трудящийся, занятый полное рабочее время и находящийся в сравнимой ситуации", означает трудящегося, занятого полное рабочее время, который:
i) имеет такой же тип занятости;
ii) имеет такие же или аналогичные вид работы или профессию; и
iii) работает в том же структурном подразделении или, если в нем не имеется трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации, то на том же предприятии, или, если на этом предприятии не имеется трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации, то в той же отрасли экономической деятельности,
что и соответствующий трудящийся, занятый неполное рабочее время;
d) не считаются трудящимися, занятыми неполное рабочее время, трудящиеся, занятые полное рабочее время, оказавшиеся в условиях частичной безработицы, вследствие имеющего коллективный характер временного сокращения нормальной продолжительности их рабочего времени по экономическим, техническим или структурным причинам.

[Uristochka]

Primar

Когда же Работодатель вводит такой режим по своей инициативе локальным нормативным актом, нельзя ли говорить о том, что нормальная продолжительность рабочего времени (норма рабочего времени) устанавливается именно в том размере, который указан в ЛНА? И соответственно заработная плата не может быть ниже МРОТ?

может и жаль, но в данном случае з/пл не может быть ниже пропорциональной части МРОТ, приходящейся на фактически отработанное время. То есть по сути ниже МРОТ.

[Primar]

может и жаль, но в данном случае з/пл не может быть ниже пропорциональной части МРОТ, приходящейся на фактически отработанное время. То есть по сути ниже МРОТ.

Я правильно понял, что, условно (перейдем на дневной мрот),
МРОТ 80 рублей в день
До введения был 8 часовой раб.день.
После ---------- 5 часовой раб день.
То зарплата за день не может быть ниже 50 рублей?

А почему решили, что норма рабочего времени 8 (40) часов, а не ниже?

[Uristochka]

Primar

А почему решили, что норма рабочего времени 8 (40) часов, а не ниже?

Я решила? я ничего не решала. Решили Вы, и в ТК есть норма о том, что НОРМАЛЬНАЯ продолжительность рабочего времени не может быть больше 40 часов. Но она у всех своя.

[Primar]

Так а я о чем спрашивал? Повторю!
Нельзя ли говорить о том, что нормальная продолжительность рабочего времени (норма рабочего времени) устанавливается именно в том размере, который указан в ЛНА о введении режима неполного рабочего времени?

[Uristochka]

Primar

что нормальная продолжительность рабочего времени (норма рабочего времени) устанавливается именно в том размере, который указан в ЛНА о введении режима неполного рабочего времени?

нет конечно. Нормальная продолжительность - одна цифра. Неполное рабочее время - другая. Меньше.

[AndrewM73]

РД принял решение о введении сокращенной рабочей недели, в соответствии со ст.372 уведомил профсоюз, получил от него согласие. Теперь утверждает, что соблюдение требований ст.74 о предупреждении за 2 месяца необязательно, поскольку есть согласие профсоюза и вводит сокращенную рабочую неделю с момента подписания приказа. Прав ли РД??? Понятно, что профсоюз - представительный орган работников, но о нем ни слова не говорится в ст.74 ТК. Можно ли сокращенную рабочую неделю ввести, изменив коллективный договор???

[Юkkа]

AndrewM73
да обязательно предупреждать за два месяца
а причем здесь КД?

Uristochka
а вы вот тут:

не поверите, работник должен уведомить работодателя письменно о начале простоя, в противном случае не наступает обязанность работодателя этот простой оплачивать. Но строго говоря, работает по сдельщикам. У повременщиков другая история. Но уведомлять нужно строго формально каждый день.

про все виды простоя или только

вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции

что-то как-то не вяжется это с простоем по причинам "экономического" характера, которые сейчас в основном возникают...
здесь инициатива исходит от работодателя, и мне кажется не должен его работник уведомлять, да еще и каждый день

[Primar]

не поверите, работник должен уведомить работодателя письменно о начале простоя, в противном случае не наступает обязанность работодателя этот простой оплачивать.

Не согласен,
это имело место быть когда статья 157. Оплата времени простоя была сформулирована следующим образом:
Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки (оклада).
Время простоя по вине работника не оплачивается.

С октября 2006 указанная статья изменила редакцию и зависимость оплаты простоя по вине работодателя и сообщения работника об этом исключена
Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Время простоя по вине работника не оплачивается.
О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.

[MAtriX]

В связи с кризисной ситуацией где-нибудь уже оформили простой по причинам, не зависящим от работодателя и работника?

[Uristochka]

Юkkа

здесь инициатива исходит от работодателя, и мне кажется не должен его работник уведомлять, да еще и каждый день

Primar

Формулировка-то изменилась... Но вот это:

и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции

осталось... Причем абсолютный диспозитив... Почему его надо читать так, как Вы?
Написано и другими причинами.. Следовательно ВСЕМИ другими, а не НЕКОТОРЫМИ, это же логично? Потому что эти некоторые требуют расшифровки, а здесь ее нет... только то, что причины делают невозможным выполнение трудовой функции. Отсутствие полуфабрикатов для их обработки это причина?
Так что я при своем с такой вольной формулировкой.
Хотя Ваше мнение имеет право на жизнь. Но оно менее логично.