Сообщений в теме: 262

[Alligator]

AristoS

Жилищно-строительный ссудо-накопительный кооператив «Новый мир» - (Санкт-Петербург) (ЖССНК...)... Как Вам такое сочетание?

Перестарались ИМХО, ЖССНК если исходить из названия строит жилье..., а жилищный накопительный кооператив не только может строить, но и вкладывать средства на вторичном рынке и др.... Кроме того, ст.3 ФЗ о ЖНК четко обязывает, что в наименовании должны содержаться слова "жилищный накопительный кооператив".

[ольчик]

Все таки, подскажите: возможно ли сейчас привлекать денежные средства через ЖСК, ведь жилищный кодекс никто не отменял?

[Alligator]

ольчик
ЖСК - это теперь кооператив одного дома. Построили дом - преобразовались в ТСЖ и все.

[AristoS]

Alligator

Перестарались ИМХО, ЖССНК если исходить из названия строит жилье..., а жилищный накопительный кооператив не только может строить, но и вкладывать средства на вторичном рынке и др.... Кроме того, ст.3 ФЗ о ЖНК четко обязывает, что в наименовании должны содержаться слова "жилищный накопительный кооператив".

Зато они всем (гражданам) говорят, что они уже с самого начала деятельности (регистрация - 2004 год) действуют по новому закону "О ЖНК", и что вот-вот перерегистрируют свои документы, что это технический вопрос......

[maus34]

вкладывать имеющиеся у него денежные средства в строительство жилых помещений (в том числе в многоквартирных домах), а также участвовать в строительстве жилых помещений в качестве застройщика или участника долевого строительства;

С учетом ограничения в 20% от паевого фонда.... Эт какой же должен быть паевой фонд, чтобы выступить застройщиком? Грустно получается...

Да здравствует КПКГ?!

На вторичке только можно работать по схеме КПКГ... И лохов собирать, потому что этот закон вообще ничего не регулирует(

[AristoS]

20 % не от размера паевого фонда, а стоимости имущества ЖНК.

[ROY]

Guest, я бы отнесся с подозрением, кидало это все

[Головастик]

Если сравнивать определения ЖСК и ЖНК, то можно увидеть, что в отличие от ЖНК, в ЖСК не предусматривается возможность объединения членами кооператива паевых взносов.

Раздел V ЖК не содержит никакого намека на наличие какого-либо паевого фонда в ЖСК.

Пункт 3 ст.110 ЖК говорит о том, что члены кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.

Мне кажется, что здесь ключ к пониманию ЖСК – паевые взносы не становятся собственностью ЖСК. Т.е. при осуществлении деятельности ЖСК никакого «формирования уставного (складочного) капитала или паевого фонда путем внесения денежных средств или иного имущества» в смысле пункта 3 ст.1 ФЗ О ЖНК не происходит.

Как мыслите, господа?

[Головастик]

Все ж хочу поднять эту тему снова (см. предыдущий пост). Есть ли у меня союзники - кто согласен с тем, что у ЖСК паевой фонд не образуется и он не становится собственником паевых взносов???

[Alligator]

Головастик
Присоединяюсь с гостю.

[Alligator]

А вот такой вопрос.
Может ли избранный состав правления через 1 месяц быть назначенным в Дирекцию кооператива???
Конечно нет вроди бы..., но если подумать.
ст.42 п.3 ФЗ ЖНК Член правления кооператива не может занимать должность единоличного исполнительного органа кооператива (про коллегиальный орган ни слова - от автора), руководителя управляющей организации или управляющего, а также быть членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
ст.44 п.11
Единоличный исполнительный орган кооператива, руководитель управляющей организации или управляющий, а также член коллегиального исполнительного органа кооператива не может быть избран (не может являться, а именно избраным- от автора) членом правления кооператива или членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
Таким образом получаем, что если сначало избрать правление, а потом назначить в дирекцию этих же людей, то ограничений НЕТ, кроме колличественного - не более 1/3 членов правление могут работать в кооперативе по трудовым договорам!!!

ТОлько ерунда какая то получается через год правление переизбирается по ФЗ и тогда уже действующий член дирекции не может быть избран в правление. А заключать договор с членами дирекции на 1 год - каждый раз переизбирать только через общее собрание (ст.44 п.8 ФЗ).
ЗАконодатель опять чего то не додумал!!!!!!!!!!!

[Головастик]

Guest
Alligator

Вы безусловно правы, однако не понятно, почему в ЖК ничего не говорится о паевом фонде для ЖСК. Должно же быть хотя бы что-то.
И потом - в чем тогда будет отличие ЖСК от ЖНК

Я в непонятках.

[AristoS]

Подскажите пожалуйста, как отнестись к тому, что жилищный строительный кооператив, в который мы обратились для накопления с целью приобретения квартиры, предлагает нам приобрести пай у другого пайщика, которого они исключают из кооператива за несвоевременную оплату паевых взносов?

Кроме того, председатель данного кооператива предлагает нам написать заявление о приёме в члены кооператива 30 марта 2005 г. (хотя уже май) и договор о приобретении пая также от 30 марта 2005 г.

Данный ЖСК не может Вам ничего гарантировать, так как таким предложением желает вести свою деятельность за рамками закона "О жилищных накопительных кооперативах".

Граждане - будьте бдительны!!!

Добавлено @ 09:43

Не путайте жилищный кооператив (жилищный или жилищно- строительный) - по ЖК с Жилищным накопительным кооперативом по 215- ФЗ.

ВЫ правильно указали, что жилищный кооператив с 01.03.2005 года - под один дом.

В 189-ФЗ (Введение ЖК в действие)

Статья 14

Жилищный или жилищно-строительный кооператив, в котором все его члены полностью внесли паевые взносы за предоставленные этим кооперативом жилые помещения, подлежит до 1 января 2007 года преобразованию в товарищество собственников жилья или ликвидации. По истечении этого срока такие непреобразованные кооперативы подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц. В указанном в настоящей статье случае такие кооперативы освобождаются от уплаты государственной пошлины при регистрации изменений их правового статуса.

[AristoS]

По внесению сведений о гражданине (новый член ЖНК) в ЕГРЮЛ (по 14001) ИФНС выдаёт отказы с формулировкой - "Не представлен документ - Заявление по форме."

Ждут указаний из Москвы.

[Alligator]

AristoS
Наша ИФНС сказала "привозите документы..., посмотрим", но подозреваю, что получим тоже самое, что и у вас.
Торопиться не надо, тем более пайщика можно будет исключить из членов только по судебному решению.
Пусть налоговая сначала сама разберется что и как ей предоставлять..., поэтому и год дали на приведение в соответствие с законом.

[AristoS]

Так ведь из-за отказов ИФНС мы не можем по-честному принимать граждан в члены ЖНК. Есть обходные варианты, но хотелось бы всё просто и чисто сделать и не объянять гражданам "про несовершенство действующего законодательства и произвол чиновников...."


Добавлено @ 15:27

А вот такой вопрос.
Может ли избранный состав правления через 1 месяц быть назначенным в Дирекцию кооператива???
Конечно нет вроди бы..., но если подумать.
ст.42 п.3 ФЗ ЖНК Член правления кооператива не может занимать должность единоличного исполнительного органа кооператива (про коллегиальный орган ни слова - от автора), руководителя управляющей организации или управляющего, а также быть членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
ст.44 п.11
Единоличный исполнительный орган кооператива, руководитель управляющей организации или управляющий, а также член коллегиального исполнительного органа кооператива не может быть избран (не может являться, а именно избраным- от автора) членом правления кооператива или членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
Таким образом получаем, что если сначало избрать правление, а потом назначить в дирекцию этих же людей, то ограничений НЕТ, кроме колличественного - не более 1/3 членов правление могут работать в кооперативе по трудовым договорам!!!

ТОлько ерунда какая то получается через год правление переизбирается по ФЗ и тогда уже действующий член дирекции не может быть избран в правление. А заключать договор с членами дирекции на 1 год - каждый раз переизбирать только через общее собрание (ст.44 п.8 ФЗ).
ЗАконодатель опять чего то не додумал!!!!!!!!!!!

Либо написали не всё, но из того что написано получается ...

Сначала стань членом Правления, а потом можешь быть и членом Дирекции...

Но если ты стал членом Дирекции, то членом Правления быть не можешь.

[Alligator]

AristoS

Так ведь из-за отказов ИФНС мы не можем по-честному принимать граждан в члены ЖНК. Есть обходные варианты, но хотелось бы всё просто и чисто сделать и не объянять гражданам "про несовершенство действующего законодательства и произвол чиновников...."

Копию отказа показывайте пайщикам, а если не сложно сдесь выложите, посмотрим все.

[AristoS]

Уже получил второй отказ по новому члену...

Пришлось подать документы ещё раз, так как у нас на один рег. орган повесили теперь всё. Не было желания оспаривать первый отказ от рег. органа, который теперь не рег. орган, так как он левыййййййй... (нетворческий) ...


Как отказ будет под рукой - обязательно выложу.

Сообщение отредактировал AristoS: 22 June 2005 - 21:34

[AristoS]

В первом решении об отказе в государственной регистрации юридического лица в случае непредставления определенных Федеральным законом от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» необходимых для государственной регистрации документов
было указано следующее;
"Среди представленных для регистрации документов отсутствуют:
Заявление по Форме."

И всё...

Сообщение отредактировал AristoS: 30 June 2005 - 15:27

[AristoS]

Во втором решении об отказе в государственной регистрации юридического лица в случае непредставления определенных Федеральным законом от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» необходимых для государственной регистрации документов
было указано следующее;
"Среди представленных для регистрации документов отсутствуют:
Заявление по Форме № 14001, утверждённое Постановлением Правительства РФ, что изменения, вносимые в государственный реестр, соответствуют установленным законодательством требованиям.

В соответствии с ст. 116 ГК РФ потребительским кооперативом признаётся добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства. В соответствии с п.п. д, п. 1 ст. 5 129-ФЗ включение в ЕГРЮЛ сведений о членах организации не предусмотрено.

На основании вышеизложенного в отношении жилищно-накопительного кооператива в государственном реестре содержатся сведения об участниках на момент создания."

(другой рег. орган)

[AristoS]

Внаём жилое помещение сдаётся собственником - гражданину.

В аренду жилое помещение сдаётся собственником - юридическому лицу.

Статья 30. ЖК РФ.