Сообщений в теме: 289

[vbif]

я так поняла.. речь о физиках..да?)

нет. это юрик к тому ж и нерез...млин...

но в принципе то вопрос интересен а не применительно к субъекту...

[vbif]

HuliganP
я наверное не так понял...

Мне проводки по счетам ничего не говорят...Я верю что они существуют...НО
я пытаюсь найти ОСНОВАНИЕ для их осуществления...

То что ПБУ предусмотрели это не свидетельствует о том что это предусмотрено ЗобОО, ЗобОО и ЗобАО....

[Абсурдность]

всё.. ушель из темы...

HuliganP кто то веть ущель?
или хозяйка слова - захател взял....))))


ЯНЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ!!!

[McSim]

как безвозмездно полученные средства

дарение шоль? шото я зря про план щетофф ляпанул... ща инструкциями минфина-мнса задавим тему...
мих... мне не ндраица то шо в твоих рассуждениях есть прямая сязь между ук и баблом на счоте... типа это теже деньги...
а если нет денех?
прада вот тут близсидящий аудитор грит што таки бабло должно распределяца... то бишь по ванмоновскому первому примеру

[One more]

vbif

То что ПБУ предусмотрели это не свидетельствует о том что это предусмотрено ЗобОО, ЗобОО и ЗобАО

А из каких положений 14-ФЗ ты делаешь вывод о закрытости перечня случаев выплат участникам? И еще вопрос, какова, по-твоему цель добровольного уменьшения УК? Исключительно снизить размер потенциальной ответственности перед кредиторами?

[Абсурдность]

я давно гаспажа это сказал...
на что мне возразили - нужен миханизмЪ!

[McSim]

основание - соответствующее решение) об уменьшении..

вово... в котром написано: "раздать нам после уменьшение высвободившееся бабло"
о как!

[McSim]

да нам всяка проста)))
хатя собстно это я тебя поддержал: основание выплаты - решение об уменьшении с возвратом вклада участнику(ам)

[пани Лиза]

vbif
Мой знакомый аудитор предлагает такие проводки (изложение мое, юридическое )
Дт Уставный капитал - Кт Расчеты с участниками
Дт Расчеты с участниками - Кт Расчетный счет
... ну и Касса может быть задействована ...

[пани Лиза]

HuliganP
Я сознательно не стала номера счетов приводить... не для юристов это

[пани Лиза]

vbif

То что ПБУ предусмотрели это не свидетельствует о том что это предусмотрено ЗобОО, ЗобОО и ЗобАО....

но... "ПБУ" предусматривают порядок отражения в учете типичных хозопераций... надо полагать, что законных, т.е. признаваемых государством таковыми...
в сочетании с отсутствием прямого запрета в ФЗ об ООО, АО... получаем разрешение, имхо
Добавлено @ 22:55
HuliganP

хехе..но отнести ответ на вопрос надо всё ж бухам))) им нашего юридического не понять%)))))

што да, то да ))))))

[vbif]

Елизавета
если б хоть кто то из Вас привел хоть ОДНУ норму законодательства предусматривающую ВЫПЛАТУ акционеру/участнику разницы образовавшейся в результате уменьшения УК - вот что было бы здорово!!!
Вы не хотите меня понять...
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уменьшение УК сделкой или корпоративным действием влекущим за собой ВЫПЛАТЫ акционерам/участникам...НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Выплаты могут производится на основании и в случаях предусмотренных применимым законодательством...

Например. Уменьшили УК....Распределили прибыль...
Но не просто - уменьшили УК..

[пани Лиза]

vbif

Вы не хотите меня понять...

Хотим ... Вам нужна норма, которая бы ПРЯМО предусматривала выплату участникам при уменьшении УК... причем нормы именно "корпоративного права"... так?
А почему Вы думаете, что тут не действует гр-правовое правило "разрешено все, что не запрещено"?

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уменьшение УК сделкой или корпоративным действием влекущим за собой ВЫПЛАТЫ акционерам/участникам...НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Почему? Где норма?

[vbif]

Елизавета
Да начиная с 17 го века участник корпорации мог расчитывать исключительно на ТРИ основания получения чего бы то ни было от ОБЩЕСТВА:
- получение части прибыли;
- ликвидационную стоимость...
- в дополнение к вышеуказанному, в некоторых случаях, существует возможность требовать выкупа обществом принадлежащих участнику корпорации долей/акций....
ВСЕ!
Никаких других денежных обязательств корпорации преред своим участником не было и нет!
Это ОСНОВЫ теории юридического лица...
Для того что бы получить что то материальное у корпорации необходимо либо наличие вышеперечисленных оснований либо совершение СДЕЛКИ между участником и корпорацией.
Под какое из оснований вы предполагаете отнести РЕШЕНИЕ ОБ УМЕНЬШЕНИИ УК?

Вспомните. Вы передали нечто корпорации и утратили (не рассматриваем сейчас право пользования) право собственности на это получив взамен набор неких относительных прав имущественного и неимущественного характера исчерпывающим образом перечисленных в законе.
К какому из субправомочий участника корпорации вы намерены отнести право на получение .....(получение ЧЕГО????) в результате принятого решения об уменьшении УК???
Если это право,то соответственно ему должна корреспондировать обязанность.
Я не представляю себе обоснование иска (не знаю правовых норм!!!) который можно измыслить участнику/акционеру не получившему или получившему в размере который он считает не обоснованным, средств в результате принятия решения об уменьшении УК...
Нет норм материального права позволяющих такому участнику потребовать у общества выпоат...Или вы знаете такие нормы?
Поделитесь.
А коль так, то думается мне, что отсутствие иска свидетельствует об отсутствии права....


Жаль, что не получается у нас разговора профессионального…
«Что не запрещено то разрешено…» часто приходится это слышать…слишком часто…Жаль только что не всегда это используют к месту и ко времени. Почему вы не замечаете что это правило не всегда и не в полном объеме применимо к отношениям, которые описаны и урегулированы законодательством…
Не ужели вы не видите огромного количества проблем, которые может породить ваш подход?
Как вы предлагаете защитить интересы остальных участников корпорации ежели ВСЮ СУММУ «срезанного» таким образом УК захочет присвоить себе ОДИН мажоритарный акционер-участник? На каком основании остальные будут отстаивать свои права? А если это ООО в котором ранее использовали 27 и дополнительные вклады? Как делить образовавшиеся излишки? Пропорционально чему? Долям? А если только один участник внес дополнительный вклад? Почему бы не распределить все только ему?
Мдя…разрешено все что не запрещено – красивость, которую могут себе позволить студенты и адвокаты….

[пани Лиза]

vbif
Извините, про 17 век не готова...
А чем Вам вот эта, например, норма ФЗ об ООО не подходит?

Статья 8. Права участников общества

2. Помимо прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом, устав общества может предусматривать иные права (дополнительные права) участника (участников) общества. Указанные права могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении или предоставлены участнику (участникам) общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.

[vbif]

так назовите это право каковым вы намереваетесь наделить участников дополнительно к уже существующим? что за природа этого права?
И, разве вы не замечаете, что ТОЛЬКО последним постом, наконец то подошли к тому что именно меня интересовало?

Разве вы не увидели? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА по решению ОСУ, а что это значит?
КАК МИНИМУМ - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ по отношению к решению об уменьшении УК,РЕШЕНИЕ ОСУ а уж НИКАК не просто "решение об УМЕНЬШЕНИИ УК" о котором многие здесь столь настойчиво ведут речь!!!
да и это тоже спорно...
Тем не менее, спасибо всем за обсуждение...

[пани Лиза]

vbif
не могу найти пост, в котором было уже предложено сделать решение 1) уменьшить УК 2) выплатить... Чем не решение ОСУ о предоставлении участникам дополнительного права - получить долю уменьшения УК? ... примерно так, над формулировками надо думать разумеется...


ЗЫ:

И, разве вы не замечаете, что ТОЛЬКО последним постом, наконец то подошли к тому что именно меня интересовало?
Разве вы не увидели?

вероятно мне эмоции заслоняли существо

[vbif]

Елизавета
я все равно по другому буду делать...но вот вам просто, в качестве зарядки для ума...
а что вы будете делать в АО в такой ситуации насколько я помню там отсутствует свойственная ООО фидуциарность и, как следствие нормы похожие на стать. 8....ЗобОО...

[McSim]

фиду... чего?)))
мих... злой ты... и эмацьональнай...
прочитай название темы: там ни слова про право... (и хто тока вопрос задал?)... да я и в праве то проблемы не видю... решил уменьшить и выплатить... не в щот допправ по 8 зоооо... а так... сами по себе...

[vbif]

McSim
да фиг с ним с названием...помниш про забор байку?
так вот, меня главным образом интересовало во что превращается та дельта на которую мы уменьшаем УК...
понимаешь?
я все равно придерживаюсь старых традиций и исхожу из того что если и распределять то прибыль...
вот это я и называл "экономикой"...если в результате уменьшения появилась прибыль - все хорошо - распределяем и никаких проблем...
положительного ответа на это (впрочем как и отрицательного) я не увидел и не услышал...

то что в результате уменьшения УК у общества по ПБУ образуется задолженность перед участниками - прости ИМХО это бред людей еще более нежели мы деформированных...мы деформны правом... они бухгалтерией....

Ты можешь мне сказать как все вышеобсужденное будет работать в АО?
Сомневаюсь...
Ну а за тон, всегда готов принести извинение и приношу их...
в конечном счете - мы живем пока еще в свободной стране и никто не лишен возможности послать меня подальше....