Перейти к содержимому


- - - - -

Шкаф в общем коридоре на лестничной площадке


Сообщений в теме: 112

#51 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2005 - 16:42

petroff

а при чем тут ЖЭКи с 1 марта 2005 года?


а почему нет?

не подскажете, кто несет ответственность за соблюдение различных правил (противопожарных и др)?? Случайно не собственник ли?

Кстати, в свете этого вопрос: если распоряжение общим долевым имуществом должно быть совместным...отвественность за надлежащую эксплуатацию совместная..... то почему штрафы (о которых здесь постоянно грится) будут наложены только на одного из сособственников, а не на всех собственников помещений, которые не предприняли соответствующих мер?
Понятно, что потом "безвинно пострадавшие" сособственники могут взыскать денюжку, которую в качестве штрафа выплатили с этого самого соседа, который шкаф поставил......
  • 0

#52 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2005 - 20:22

Если собственники сами осуществляют эксплуатацию жилого дома.
А если есть обслуживающая организация, то спрос с нее.

С уважением
  • 0

#53 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2005 - 21:48

А если есть обслуживающая организация, то спрос с нее.


А вот и зацепочка. Как правильно в свое время отметила kuropatka за с несанционированными дверями и шкафами должно работать ТСЖ, а в ТСЖ обращаться все равно что в спортлото.

Если можно, давайте уточним основание на которых иск к жильцу не применим, а иск нужно направлять в ТСЖ.
  • 0

#54 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2005 - 21:43

Pokemaster

п. 6 ст. 46 ЖК - приведен мною

Еще скажите, што до этого я его в глаза не видел...

Так что еще раз повторю, сказанное вами - БРЕД

Вам полегчало?..

где реконструкция???!!!!

Ответ:

вы читать умеете??

сосед построил массивный металлических шкаф


вам неймется?

"Ни одно доброе дело не останется безнаказанным..."

если распоряжение общим долевым имуществом должно быть совместным...отвественность за надлежащую эксплуатацию совместная

КоАП пачитайте... на дасУге...

Сообщение отредактировал NVV: 06 June 2005 - 21:44

  • 0

#55 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2005 - 16:53

А вот и зацепочка. Как правильно в свое время отметила kuropatka за с несанционированными дверями и шкафами должно работать ТСЖ, а в ТСЖ обращаться все равно что в спортлото.

Если можно, давайте уточним основание на которых иск к жильцу не применим, а иск нужно направлять в ТСЖ.

Гость
1. Куропатка это он.
2. Внимательно изучите нормы ЖК о ТСЖ и .... тогда вы поймете, что ТСЖ ни при чем.


NVV

Еще скажите, што до этого я его в глаза не видел...

видимо, нет

Ответ:

Цитата
вы читать умеете??

Цитата
сосед построил массивный металлических шкаф

гы.... вы правда думаете, что если шкаф не куплен, а построен, то это реконструкция... гы.... А если он табуретку построил и поставил - тож реконструкция? ну-ну

КоАП пачитайте...

не имеет никакого отношения к гражданско-правовым отношениям по распоряжению общей долевой собственностью.


Iv+

А если есть обслуживающая организация, то спрос с нее.

В свете нового ЖК - что вы понимаете под обсуживающей организацией? и, прежде чем ответите, посмотрите пожалуйста какими правами такая организация будет обладать по распоряжению общей долевой собсвтенностью :)
С уважением.
  • 0

#56 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:24

видимо, нет

Апшибаетесь...

вы правда думаете

Гыыыы:

ВСН 61-89(р)
Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов

Утверждены приказом Государственного комитета по архитектуре и градостроительству при Госстрое СССР от «26» декабря 1989 г. № 250

Реконструкция жилого дома - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома) или его назначения и осуществляемых в целях улучшения условий проживания и приведения эксплуатационных показателей жилого дома к уровню современных требований.
Реконструкция жилого дома может включать: изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии обоснований - частичную разборку здания;
повышение уровня инженерного оборудования, включая наружные сети (кроме магистральных);
замену изношенных и морально устаревших конструкций и инженерного оборудования на современные, более надежные и эффективные, улучшающие эксплуатационные показатели жилого дома;
улучшение  архитектурной выразительности здания, а также благоустройство прилегающей территории.


не имеет никакого отношения к гражданско-правовым отношениям

Беспалезна... :)
  • 0

#57 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 15:30

Реконструкция жилого дома - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома)


Тогда это не реконструкция. Шкаф не меняет общей площади дома, т.к. это площадь под шкафом просто в шкафу, а шкаф в доме. :)
Иными словами если купили домой шкаф и собрали его как обычно это не реконструкция. Думаю упираться тут глупо.
  • 0

#58 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 15:57

Мое IMXO

1. Согласно ст. 247 Гражданского Кодекса:

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


Т. е., если сосед без Вашего согласия посторил на общей собственности шкаф, вы можете подать на него в суд, согласно ст. 247.

2. Если шкаф является недвижимым имуществом (обычно это относится к кладовкам), т. е. его перемещение невозможно

без несоразмерного ушерба их назначению

(ст. 130 ГК), то право собственности на него возникает только после государственной регистрации. (Ст. 219 ГК)
Если он построен с нарушением закона, то исходя из п.1 ст. 218 ГК, у того, кто его построил, нет на этот объект недвижимости права собственности. Т. е., я думаю, его можно просто сломать и Вам за это ничего не будет! Разве что сосед морду набьет :)
  • 0

#59 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 16:46

Guest

Шкаф не меняет общей площади дома

Вы еще скажите, што шкаф в ОДС :)
  • 0

#60 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 17:53

Если он построен с нарушением закона, то исходя из п.1 ст. 218 ГК, у того, кто его построил, нет на этот объект недвижимости права собственности. Т. е., я думаю, его можно просто сломать и Вам за это ничего не будет! Разве что сосед морду набьет


А сосед скажет, что шкаф просто к стене прислонил на время, оценит шкаф в $2000 и начнет истребовать ущерб.
  • 0

#61 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 18:06

А сосед скажет, что шкаф просто к стене прислонил на время, оценит шкаф в $2000 и начнет истребовать ущерб.


То, что я говорил выше в п. 2), относится только к объектам недвижимости. Если шкаф можно двигать - подвиньте его. Например на улицу :) . Или, как я говорил в п. 1) - В суд на соседа.

Предупреждаю сразу, я не юрист (и не сын юриста :) ).
  • 0

#62 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 18:47

Johny_
со всем согласна,

Если шкаф можно двигать - подвиньте его. Например на улицу

это особенно понравилось :),
если учесть, что

не юрист

то 1) простительно, что вы привели норму из ГК, а не специальную из ЖК о распоряжении общей долевой собственностью; 2) некоторым вообще должно быть стыдно.
Добавлено @ 16:48

и не сын юриста

дочь юриста :) ?
  • 0

#63 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 21:03

1) простительно, что вы привели норму из ГК, а не специальную из ЖК о распоряжении общей долевой собственностью;


Согласен. Невнимательно читал ЖК. Поскольку ст. 36 неприменима, вероятно применяется ст. 44 ЖК:

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
...
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;


Т. е. в на пользование общим имуществом должно быть согласие общего собрания собственников (2/3 голосов всех собственников согласно п.1 ст.46 ЖК). Если такого согласия нет - варианты см. выше.

Цитата
и не сын юриста


дочь юриста  ?


Пол мужской.

Сообщение отредактировал Johny_: 08 June 2005 - 21:06

  • 0

#64 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2005 - 16:15

Оффтоп: БОЖЕ, СКОЛЬКО ПУСТЫХ РАССУЖДЕНИЙ ИЗ ПРОСТОЙ ТЕМЫ АВТОРА

Гость, те кто здесь Вам советовал обратиться в Госпожнадзор, абсолютно правы (если только инспектору не будет лень довести дело до конца). На всякий случай, обратитесь в Госпожнадзор с письменной жалобой, что бы получить ответ инспектора в письменном же виде. (если что, можете на ее основании потом обжаловать бездействие инспектора).

С уважением, бывший инспектор Госпожнадзора :)
  • 0

#65 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2005 - 16:19

Wine-Puhh

Гость, те кто здесь Вам советовал обратиться в Госпожнадзор, абсолютно правы (если только инспектору не будет лень довести дело до конца). На всякий случай, обратитесь в Госпожнадзор с письменной жалобой, что бы получить ответ инспектора в письменном же виде. (если что, можете на ее основании потом обжаловать бездействие инспектора).

оххх... еще один... Может Wine-Puhh как

бывший инспектор Госпожнадзора

поведает миру

Какое отношение имеет гражданско-правовой деликт к административным отношениям?


Добавлено @ 14:20
гы... хотя лучше - как юрист
  • 0

#66 -Rex-

Отправлено 24 June 2005 - 17:31

Винни.
Правилами пожарной безопасности установка шкафов в коридорах не запрещена. Она запрещена СНиП 2.01.02-85.

4.8. В общих коридорах не допускается предусматривать устройство встроенных шкафов, за исключением шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.


Оставим вопрос законности СНиПа как источника права.
Обратите внимание, что речь идет только встроенных шкафах.
Обычный шкаф ставить можно, но тогда действует другой запрет.

4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей - не менее 0,8 м.
При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей


Большинство коридоров имеют ширину 2м. Шкафы обычно 60 см в глубину. Двери в коридор (если есть, сейчас обычно по проекту это запрещено, самоволка не всчет) - 80 см, значит половина 40 см.
Вот вам и остается - 1 м просвета по СНиПу.

Согласны Инспектор, что вас умыли? :)
  • 0

#67 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 12:56

Pokemaster

Rex

Какое отношение имеет гражданско-правовой деликт к административным отношениям?


Никакого. Я вообще не понимаю, причем здесь гражданско-правовые отношения :) Налицо заинтересованность автора темы в положительном исходе, но вообщето здесь публично-административные отношения.


Согласны Инспектор, что вас умыли?


Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.

Обратите свой взор на ст. 1.3.3.1. Правил пожарной безопсности в РФ.
"При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений и требование нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных выходов....." в коих я полагаю никакого шкафа не предусматривалось. (И вообще, ознакомтесь повнимателней с разделом 1.3.3. "Эвакуационныепути и выходы", он на многое раскрывает глаза) :)



Оставим вопрос законности СНиПа как источника права.


Не торопитесь. Согласен, что пункты СНиПы являются всего лишь технической нормой, однако,
ст. 19.5. и ст. 20.4 КоАП РФ дает право наказать виновоное лицо, это надеюсь отрицать не станете :)
А теперь постройте логическую цепочку:

по ч.1 ст 20.4 КоАП РФ к ответственности привлекаются за нарушение требований пожарной безопасности, установленной номама и правилами (т.е. "Правилами пожарной безопасности", которые (см. выше) отсылают Вас к техническим нормам).

:) :( :(
  • 0

#68 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:20

Wine-Puhh

вообщето здесь публично-административные отношения.

УАУ!!! распоряжение ОДС, оказывается, это публично-административные отношения!?...нда.... гы.... зашибись
Добавлено @ 11:21
Wine-Puhh

Я вообще не понимаю, причем здесь гражданско-правовые отношения

нда... т.е. как юрист не получается... жаль
  • 0

#69 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:24

Pokemaster

УАУ!!! распоряжение ОДС, оказывается, это публично-административные отношения!?...нда.... гы.... зашибись

А причем здесь распоряжение ОДС? :) :)
  • 0

#70 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:26

Wine-Puhh
коридор является ОДС собственников помещений многоквартирного дома - смотрите ЖК.
Добавлено @ 11:26
в смысле коридор в подъезде
  • 0

#71 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 14:25

Pokemaster

коридор является ОДС собственников помещений многоквартирного дома - смотрите ЖК.


Ну и на здоровье. А соблюдение требований пожарной безопсности - это вообще-то из другой оперы. Вы опираетесь на защиту имущественных интересов, а я - на защиту личности от посягательств на общественный порядок и общественную безопасность. А это относится к задачам законодательства об администативных правонарушениях..... :)
  • 0

#72 -Rex-

Отправлено 27 June 2005 - 14:32

"При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений и требование нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных выходов....." в коих я полагаю никакого шкафа не предусматривалось.


Естественно не предпологалось, только невстроенный шкаф не является элементом строительной конструкции, поэтому к проектному решению отношения не имеет. :)
Другой вопрос что запрещена организация кладовых, но не уверен, что шкаф можно считать кладовой. Думаю судья не согласится.

(И вообще, ознакомтесь повнимателней с разделом 1.3.3. "Эвакуационныепути и выходы", он на многое раскрывает глаза)

Для начала, инспектор, ознакомтесь с новой редакцией ППБ 01-03, где это уже не 1.3.3, а п.51.

ст. 19.5. и ст. 20.4 КоАП РФ дает право наказать виновоное лицо, это надеюсь отрицать не станете

Только вина должна быть доказана и обвинение соответствовать закону.
  • 0

#73 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 14:47

Rex



Для начала, инспектор, ознакомтесь с новой редакцией ППБ 01-03, где это уже не 1.3.3, а п.51.

Благодарю за совет, в ближайщее время воспользуюсь (что делать, не работаю по профилю уже 6 лет, отствл от жизни :) )

Только вина должна быть доказана и обвинение соответствовать закону.


А я что, к беззаконию призываю :)



Добавлено @ 11:51

Rex



Естественно не предпологалось, только невстроенный шкаф не является элементом строительной конструкции, поэтому к проектному решению отношения не имеет


Полагаю, Вы не совсем правильно поняли норму.

Должно быть обеспечено соблюдение проектных решений при эксплуатации. Следовательно, если проектом предусмотрена ширина коридора 2 м, но при эксплуатации вы уменьшили ее до 1 м (установили шкаф), то налицо несоблюдение этих самых проектных решений
  • 0

#74 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 14:55

Да не может юрист ковыряться в пожарных или строительных нормах - для него это и не нормы и вообще не документы (судя по этому форуму). Это области, требующие специальных познаний!
Подавать в суд, а суд пусть назначает техническую экспертизу для прояснения вопроса влияет ли установка шкафа на безопасность эксплуатации, является ли нарушением и т.п.
Все!
Дальше уже эксперт скажет (а опираться он будет и на СНиПы и на ППБ - даже если и не упомянет их в заключении, поскольку это общепризнанные технические правила).
Вопрос, как изначально сформулировать иск, на какие законы ссылаться.
  • 0

#75 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 15:04

Guest



Да не может юрист ковыряться в пожарных или строительных нормах - для него это и не нормы и вообще не документы (судя по этому форуму). Это области, требующие специальных познаний!


Простите, а если Вам выпадет честь представлять интересы лица, незаконно (по его мнению), привлеченного к административной ответственности за нарушения Правил дорожного движения, Вы тоже скажете, что это не документ, и ковыряться в нем - задача не юриста :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных